Перейти к содержимому


Фотография

Ниндзя в других странах в сопоставимое время


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1209

#121 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 06 Апрель 2017 - 20:08

Конечно, очень много! Сюко (тэкаги) 手甲 например и техника использования...

Я что то не обратил внимание...
Сюко и Асико были скорее для залезания на вертикальные (и не очень) поверхности, то, что сюко и асико можно использовать как оружие, это да. И техники есть и интересные, факт...

Сюко и Асико.
3e5297d6d138.jpg

f6e8c554505c.gif

6eb25324c425.jpg

0c9bb5b66084.jpg


А это Асико из моей коллекции (надевались на подошву и крепились веревками), скоро возможно и Сюко будет.
775c3fb7112d.jpg


А вот это именно оружие Кумадэ, хотя и Тэкаги тоже называют... (в этом хрен куда залезешь)... Применение видно на нижнем фото (но картинка маленькая)...
Это на аукционах пока видел только раз и не успел...
2af999122c57.jpg

af283059139d.jpg
  • Samuke это нравится

#122 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 06 Апрель 2017 - 23:43

2af999122c57.jpg
 
af283059139d.jpg

Вышел ниндзя на крыльцо,почесать своё лицо.....сунул руку- нет лица.....
  • kek это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#123 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Апрель 2018 - 15:39

Вроде у Маслова попадалась информация о аналогах ниндзя в Китае.



#124 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Апрель 2018 - 15:41

Стоит посмотреть книги Тернбулла, Горбылева, Момота, это легко найти даже в сети.

 

А почему появились там? Просто страна небольшая, гористая, чтобы успешно действовать важнее было зачастую не количество войск, а знание ситуации и информация. И у японцев есть любопытная черта. Они берут что то чужое и настолько пытаются довести до совершенства, что получается что то свое уникальное. Так Циньна, попавшая в Японию трансформировалось в жиуджицу (дзюдзюцу), а трактат Сунь Цзы попал в благодатную землю и вырос в Ниндзюцу - чисто японский вариант шпионажа, разведки и диверсий...

Ну в основном так...

Ну вот например Швейцария горная страна - там был аналог ниндзя?



#125 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Апрель 2018 - 09:29

Ну вот например Швейцария горная страна - там был аналог ниндзя?

А с кем и когда воевала Швейцария?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#126 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Апрель 2018 - 09:39

А с кем и когда воевала Швейцария?

Как минимум ее очень долго пыталась покорить Австрия (в смысле не нынешняя Австрия, а тогдашняя Австрийская империя Габсбургов). 



#127 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Апрель 2018 - 09:56

Вот навскидку https://mihalchuk-19...com/315684.html (жж конечно не очень источник, но для начала пусть так).



#128 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Апрель 2018 - 10:21

Как минимум ее очень долго пыталась покорить Австрия (в смысле не нынешняя Австрия, а тогдашняя Австрийская империя Габсбургов).

 
Судя по, хотя бы этому отрывку
 

Как только авангард рыцарей приблизился к завалу, авангард швейцарцев внезапно начал сбрасывать на врага большие камни, древесные пни и бревна.

 

 

Вполне был какой-то аналог ниндзюцу (разведывательной и диверсионной деятельности)


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#129 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Апрель 2018 - 10:59

 
Судя по, хотя бы этому отрывку
 

 

Вполне был какой-то аналог ниндзюцу (разведывательной и диверсионной деятельности)

честно говоря я не вижу в сбрасывании камней и бревен специализированные партизанские действия, чтобы прямо можно было говорить об особых войсках. 



#130 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Апрель 2018 - 11:07

честно говоря я не вижу в сбрасывании камней и бревен специализированные партизанские действия, чтобы прямо можно было говорить об особых войсках. 

А ниндзи и не были никогда особыми войсками. Ну, кроме как в кино и мультиках. 


  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#131 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Апрель 2018 - 12:04

А ниндзи и не были никогда особыми войсками. Ну, кроме как в кино и мультиках. 

Тот же Горбылев вполне выделяет специально обученных ниндзь среди обычных самураев провинции Ига. Вроде даже выделяет порядка 600-700 ниндзь из 4 тысяч воинов вообще. 



#132 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Апрель 2018 - 12:11

Тот же Горбылев вполне выделяет специально обученных ниндзь среди обычных самураев провинции Ига. Вроде даже выделяет порядка 600-700 ниндзь из 4 тысяч воинов вообще. 

 

Ну и? Среди самураев были люди обученные ниндзюцу. Причём это могло быть что угодно - и разведывательная деятельность (т.е. не совсем воинская деятельность), и организация диверсий и что-то ещё. Где тут речь об отдельной войсковой части? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#133 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Май 2018 - 15:58

По Сунь Цзы и что взяли ниндзя есть большой кусок инфы в книге Горбылева "Путь невидимых"...

 

А асасины не аналог ниндзя, поскольку они лишь часть целого учения ниндзя. Сейчас очень многие пытаются найти сходство с ниндзя и уже появляются свои ниндзя в разных местах планеты, разве что у каннибалов не нашли... Но почти везде идут кусочки от целого.


При тут "сверхмощная сила"? Не стоит ниндзя преувеличивать, но и преуменьшать не стоит. Они продукт своего времени. Когда надобность в ниндзя сошла на нет, то и ниндзя растворились, оставшись лишь в истории...

Но определенной силой они были. Провинция Ига вообще была под ниндзя, именно изза этого была война Ига-но-ран, поскольку влияние Ига-госи все увеличивалось, что пришлось не по душе Ода Нобунага.

 

А реальное историческое воздействие ниндзя описано в целой книге А. Горбылева "Путь невидимых"... Согласитесь, приводить тут целую книгу будет сложно. Но воздействие было, да еще какое...

и чего не хватало ассасинам для целого?



#134 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Май 2018 - 16:28

и чего не хватало ассасинам для целого?

Целостности.

#135 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 12:43

Целостности.

 

А в чем в таком случае уникальность ниндзя, что у них было такого что не было у аналогов в других точках планеты?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#136 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 03 Май 2018 - 12:45

 что у них было такого что не было у аналогов в других точках планеты?

специфические штаны


  • nok это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#137 вячеслав270

вячеслав270

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 147 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 13:06

Целостности.

(тяжело вздыхая) предлагаю все-таки обсуждать конкретику. Итак у ассасинов не было .....?



#138 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 03 Май 2018 - 14:03

А в чем в таком случае уникальность ниндзя, что у них было такого что не было у аналогов в других точках планеты?

 

Ну, наличие именно целостного комплекса разведывательно-диверсионной подготовки, который имел место у японских ниндзя, - и впрямь было почти уникальным для своего времени. Разведка, само собой, была у всех, но чаще всего она проводилась куда более простыми и менее систематизированными способами. Скажем, подкуп - был, лазутчики, пробирающиеся в полевой лагерь - тоже были в порядке вещей, но вот длительный сбор данных под личиной был огромной редкостью в Азии и практически не встречался в Европе. А уж развитая система лазания по стенам и проникновения в щели вообще отсутствовала как класс везде, кроме, возможно, только Китая. Далее, диверсии в тылу врага почти везде сводились к открыванию ворот осаждённого города скрытно проникшим туда отрядом рядовых воинов без какой-либо спецподготовки. Наёмные убийцы и разведчики нигде, кроме Японии, не соединялись в одном лице - те же асассины убивали, руководствуясь выданной им кем-то инфой.    


  • yamidako это нравится

#139 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 14:05

Ну, наличие именно целостного комплекса разведывательно-диверсионной подготовки, который имел место у японских ниндзя, - и впрямь было почти уникальным для своего времени. Разведка, само собой, была у всех, но чаще всего она проводилась куда более простыми и менее систематизированными способами. Скажем, подкуп - был, лазутчики, пробирающиеся в полевой лагерь - тоже были в порядке вещей, но вот длительный сбор данных под личиной был огромной редкостью в Азии и практически не встречался в Европе. А уж развитая система лазания по стенам и проникновения в щели вообще отсутствовала как класс везде, кроме, возможно, только Китая. Далее, диверсии в глубоком тылу силами спецгруппы почти везде сводились к открыванию ворот осаждённого города скрытно проникшим туда отрядом рядовых воинов без какой-либо спецподготовки. Наёмные убийцы и разведчики нигде, кроме Японии, не соединялись в одном лице - те же асассины убивали, руководствуясь выданной им кем-то инфой.    

 

Я слышал про тех же ассасинов, что у них были очень сходные методы работы в части внедрения и вербовки агентов.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#140 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 03 Май 2018 - 14:28

Я слышал про тех же ассасинов, что у них были очень сходные методы работы в части внедрения и вербовки агентов.

 

 Да, у них - были. Я и написала про "огромную редкость в Азии", так вот, они в эту редкость - входили. Однако сам по себе исполнитель у них мыслился как априори одноразовый и потому сам разведчиком никогда не был. А был - натасканным на молниеносный удар фанатиком. И по стенам они не лазили, вопреки известной игре :)


  • kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных