Перейти к содержимому


Фотография

Способы метания сюрикенов

ниндзя ниндзюцу сюрикэн

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#41 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 986 Cообщений
  • .

Отправлено 24 Январь 2021 - 14:48

прикольный дядька



  • kek, ВиШень и val66 это нравится

#42 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 535 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 24 Январь 2021 - 15:24

Похоже много трансформаторов в детстве человек размолотил))


  • ВиШень, afa и андатр это нравится

#43 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2021 - 18:29

Прикольно, я в Википедии вчера прочитал, что на самом деле сюрикэны были оружием не ниндзя, а самураев. И не основным, а вспомогательным- его бросали, чтобы отвлечь противника, выиграть момент. Бросить ему "звездочку" в лицо, внезапно, и заставить его на секунду отвернуться, отвлечься, чтобы убить чем-нибудь посерьезнее. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Shuriken


Сообщение отредактировал Diphyllobothrium: 31 Январь 2021 - 18:29


#44 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 454 Cообщений
  • москва

Отправлено 31 Январь 2021 - 18:33

1611994766.jpg

 

 

"найден человек верящий википедии"


survivors will be shot again


#45 Guest_Diphyllobothrium_*

Guest_Diphyllobothrium_*
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2021 - 18:33

Да нифига ТУПОЕ мужичье не демонстрирует. Это в книгах и кино самураи все поголовно хоку сочиняют, предаются медитациям, любуются сакурой и так далее. В реальности это были АБСОЛЮТНО необразованные, грубые, с очень узким кругозором, очень заносчивые люди. Всякие там мастера меча и прочие встречались среди них ни разу не чаще, чем носороги в тундре. А чтобы понять, насколько велики шансы, что подобный сброд сумеет само дисциплинироваться настолько, чтобы суметь чего то там - прикиньте современную статистику несчастных случаев по действующим подразделениям ВС и сделайте сноску на то, что это все же сброд современный, весьма, очень весьма далекий психологически и по уровню сознательности от тогдашнего. А почему я так уверенно говорю, что большинство самураев были именно просто вооруженный сброд, несмотря, что наверняка все историки уверены в обратном - а просто потому, что самураи периода войн были просто СОЛДАТЫ. Солдат для войны надо МНОГО. Они быстро могут почему то. А вырастить одного разъединственного классического самурая требуется минимум 15 лет - это ведь возраст тогдашнего совершеннолетия, вроде? А прибьют его потом быстро, скорее всего. Дороговато, не находите? Вот и делайте вывод, из кого реально состояло большинство самурайского сословия периода войн. Все прочее, как я полагаю, всего лишь стремление что нынешних историков, что тогдашних хронистов, приукрасить действительность. Опять де, надо учитывать, что самураи в итоге стали чем то типа аристократии. В Европе вот тоже про рыцарей много всякого замечательного натрындели, причом начиная с современников тех самых рыцарей. Но, насколько я понимаю, уже мало у кого есть сомнения по реальному облику тех самых, которые "без страха и упрека"? И добавьте к тому крайние высокомерность и недисциплинированность что самураев, что рыцарей - подобный сброд неспособен работать массово с чем то, что требует серьезной дисциплины. Что история наглядно и доказала.

А как же самурайские мечи-катана, которые в то время и в тех условиях чтобы сделать, нужно потратить циклопическое кол-во времени и усилий? Как же это сброду дадут в руки такой дорогостоящий инструмент, если эти люди- не какая-то особая каста (причем закрепленная сакрально-религиозными правилами)?



#46 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 674 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 31 Январь 2021 - 22:29

Прикольно, я в Википедии вчера прочитал, что на самом деле сюрикэны были оружием не ниндзя, а самураев. И не основным, а вспомогательным- его бросали, чтобы отвлечь противника, выиграть момент. Бросить ему "звездочку" в лицо, внезапно, и заставить его на секунду отвернуться, отвлечься, чтобы убить чем-нибудь посерьезнее. 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Shuriken

Вообще то именно "звездочки" - хира-сюрикен или сякен оружие именно ниндзя. А вот бодзё-сюрикены - заточенные "палочки" пользовали и самураи, и ниндзя. Вообще применение бодзё-сюрикенов намного богаче, чем только метание. Такие сюрикены можно было использовать как маленький ломик, чтобы что то вскрыть, можно было использовать как своего рода стилет в ближнем бою, можно было соорудить ловушку, воткнутые в щели камней можно было использовать как ступени, чтобы залезть на стену, и т.д. Сякен или Хира сюрикен - "звездочка", мог быть использован как зажигательное средство, с привязанной паклей с горючим веществом и зажигательным шнуром...
А при атаке да, сюрикен был вспомогатальным оружием, но при попадании мог нанести довольно серьезные травмы. Если же кончик был смазан ядом, то бозможен был и летальный исход.
В общем не так все просто...
И меньше читайте википедию. Там много хни... Не воспринимайте ее как источник надежных фактов и инфы...

#47 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 882 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Февраль 2021 - 09:39

А как же самурайские мечи-катана, которые в то время и в тех условиях чтобы сделать, нужно потратить циклопическое кол-во времени и усилий? Как же это сброду дадут в руки такой дорогостоящий инструмент, если эти люди- не какая-то особая каста (причем закрепленная сакрально-религиозными правилами)?

Да никак. Во первых, основным оружием самурайца был лук, после него по значимости шло копье. И только после - меч. Во вторых, сильно далеко не каждая катана долго куется. Очень сильно не каждая. Меч, как и любое оружие - расходник. Более того - лично я предельно сомневаюсь, что так называемые фамильные мечи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полностью аутентичны.

#48 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 886 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 03 Февраль 2021 - 13:28

Да никак. Во первых, основным оружием самурайца был лук, после него по значимости шло копье. И только после - меч. Во вторых, сильно далеко не каждая катана долго куется. Очень сильно не каждая. Меч, как и любое оружие - расходник. Более того - лично я предельно сомневаюсь, что так называемые фамильные мечи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полностью аутентичны.


Зря сомневатесь. Аутентичны. Там лютая система сертификации, причём системе этой уже лет 600 есть точно.

Катана в среднем изготавливалась около 3-4 недель. Почти любая. Разница была в качестве стали и работы. Высококлассные образцы ещё месяц-два дополнительно полировали и "одевали".

Но да, в эпоху войн к большинству боевых клинков отношение было довольно утилитарным.

#49 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 169 Cообщений
  • Рига

Отправлено 04 Февраль 2021 - 20:02

 

Да никак. Во первых, основным оружием самурайца был лук, после него по значимости шло копье. И только после - меч. Во вторых, сильно далеко не каждая катана долго куется. Очень сильно не каждая. Меч, как и любое оружие - расходник. Более того - лично я предельно сомневаюсь, что так называемые фамильные мечи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полностью аутентичны.

 

Лук - это смотря по эпохе. На Сенгоку Дзидай уже далеко не номер один.

 

Сохранившиеся мечи, не вызывающие сомнений в подлинности, есть, и не единичные. Вопрос в репрезентативности этой выборки. В Оружейной палате тоже много чего сохранилось. Только насколько эти царские вещи могут проиллюстрировать снарягу обычного поместного?

 

 

Катана в среднем изготавливалась около 3-4 недель.

 

Так долго?


Сообщение отредактировал Dmitrij: 04 Февраль 2021 - 20:02


#50 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 986 Cообщений
  • .

Отправлено 04 Февраль 2021 - 20:47

Так долго?


если вручную шкурить - это долго?
калёный клинок?

#51 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 882 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Февраль 2021 - 11:14

Лук - это смотря по эпохе. На Сенгоку Дзидай уже далеко не номер один.

Сохранившиеся мечи, не вызывающие сомнений в подлинности, есть, и не единичные. Вопрос в репрезентативности этой выборки. В Оружейной палате тоже много чего сохранилось. Только насколько эти царские вещи могут проиллюстрировать снарягу обычного поместного?


Так долго?

Не знаю, что есть сенгоку, опираюсь на здравый смысл. А он, смысл то, говорит, что наличие хоть какого то количества бойцов дает нам предпочтительность строевого боя перед свалкой. А наличие хоть какого то подобия строевого боя приводит к примату дистантного оружия. К этому же приводит и наличие брони - выгоднее стрелять и колоть копьем.
  • Sancho это нравится

#52 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 674 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 05 Февраль 2021 - 12:04

если вручную шкурить - это долго? калёный клинок?

Не шкурить, а шлифовать и полировать на водных камнях. Некоторые образцы вообще месяц и больше могли делать.

#53 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 986 Cообщений
  • .

Отправлено 05 Февраль 2021 - 12:51

это и имел в виду. Вручную - сильно заколебательское занятие

#54 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 674 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 05 Февраль 2021 - 13:59

Тады "Ой!"...

#55 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 886 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 05 Февраль 2021 - 18:31

Сохранившиеся мечи, не вызывающие сомнений в подлинности, есть, и не единичные. Вопрос в репрезентативности этой выборки. В Оружейной палате тоже много чего сохранилось.


Счёт сохранившегося", даже с учётом варварского уничтожения американцами при оккупации, идёт на сотни, если не тысячи. Мне тут недавно эксперт рассказывал, что мечи XIV-XV веков высоко ценятся только в хорошем сохране, с уцелевшим хамоном - а так их много за довольно скромные по меркам данного рынка деньги.

Так долго?


Читайте Баженова, "Создание японского меча", там подробно описан весь процесс.

#56 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 169 Cообщений
  • Рига

Отправлено 07 Февраль 2021 - 11:07

 

Читайте Баженова, "Создание японского меча", там подробно описан весь процесс.

 

Баженов в статье «Восток – дело тонкое! О сомнительной исключительности самураев и японских мечей» пишет следующее:

 

 

На самом деле клинок куётся за одну-две недели, и нечего здесь мудрить. А если начались активные боевые действия и оружия требуется много, то клинки можно делать и по два в день, лишь бы было побольше молотобойцев, да помощников. Правда, от всей этой спешки падает качество, что, кстати, регулярно имело место. Кстати, кузнец Цуда Сукэхиро за 25 лет работы сделал 1620 клинков!

 

Выходит, ударник феодального труда Цуда Сукэхиро выдавал клинок меньше чем за неделю. Ценой падения качества можно гнать серийку ещё быстрее. Здесь скорее всего не учитывается время полировки, но а) тот же Баженов считает, что полировка достаточно поздняя мода; б) вряд ли полировка занимала больше времени, чем ковка. За неделю шморганья в режиме восьмичасового рабочего дня клинок можно сточить в опилки весь.

 

Понятно, что эксклюзив делался дольше, на то он и эксклюзив.

 

 

— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

 

 

По поводу лука.

 

 

А наличие хоть какого то подобия строевого боя приводит к примату дистантного оружия. К этому же приводит и наличие брони - выгоднее стрелять и колоть копьем.

 

Это справедливо лишь со времён огнестрела. Эффективность лука против болемень защищённых оппонентов печальна. Поэтому копьё.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 07 Февраль 2021 - 11:07

  • elrond это нравится

#57 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 886 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 07 Февраль 2021 - 15:35

Верно, неделю-две куётся клинок. Потом его надо как миримум отшлифовать и заточить. И одеть в косираэ. Это ещё где-то неделя в общей сложности. Что до полировки, то вообще мечи полировали уже с XII века. По той банальной причине, что неотполированный клинок больше подвержен коррозии, а во влажном японском климате это ой как актуально. Но, разумеется, "боевая" полировка была сильно проще и грубее поздней, рассчитанной на любование тонкостями хада и хамона.

Конечно, если в условиях всеобщей мобилизации клепать клинки конвейерным методом, можно успеть сильно быстрее, но на выходе получится хрень. Потому как тогда не получится сделать нормальную оросизацию. Ну, и "конвейерная" одёжка на мечах будет болтаться и сбиваться. Это я в полной мере знаю по собственному иайто, который как раз собрали "дёшево и стандартно". Пришлось пересобирать.

Эффективность лука против болемень защищённых оппонентов печальна. Поэтому копьё.

Да как сказать. Мощность о-юми достаточно велика. Если верить хроникам, с близкой дистанции он вполне пробивал ламелляры. Шлемы, конечно, вряд ли.

#58 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 986 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Февраль 2021 - 17:02

За неделю шморганья в режиме восьмичасового рабочего дня клинок можно сточить в опилки весь.

сами-то шморгали что-нибудь? я шлифовал вручную высокопрочную сталь с поверхностью из-под фрезы. корундовыми шкурками. Хрена с два. За месяц - ну, возможно. Если без перерыва на обед
  • вирус это нравится

#59 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 169 Cообщений
  • Рига

Отправлено 07 Февраль 2021 - 17:32

 

я шлифовал вручную высокопрочную сталь с поверхностью из-под фрезы. корундовыми шкурками

 

Простую углеродку или современную легированную?



#60 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 882 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Февраль 2021 - 18:05

Ну, если стрелять прицельно, то да, доспех сильно мешать будет. А если стрелять нормально, то есть навесным по команде, то японские доспехи защитят ненамного лучше, чем кольчуга. Но мы, полагаю, отталкиваемся от предпосылки, что самураи были идиотами и до идеи залповой стрельбы не дотумкали?
Правда, некоторые уверяют, что самурайцы таки пытались стрелять из своих луков друг в дружку... И даже издаля.
Кстати, пракатаны. Люди, вы хорошо понимаете, что либо вы гоните о роли самураев в войнах, либо меч был больше статусным оружием, либо эти самые войны самураев тупо разводилово? Понимаете, ваши гипотезы о сроках изготовления хоть сколько то пригодного оружия, его роли в боевых действиях и масштабах боевых действий противоречат друг другу. Три недели на клинок - один меч в месяц. Предположим, вам нужно вооружить сотню рыл. Мы отбросим ремонт оружия и прочее, кузнец только фигачит мечи и все. Сто месяцев. Или же половина Японии только и мастерила мечи. Вторая воевала. Все прочее, что из металла, привозили из Кореи и Китая. Все, от ложки до доспехов. Потому как все кузнецы Японии были заняты непрерывной ковкой мечей.
А давайте погуглим японские войны? Посмотрим, что там историки брешут о численности армий? И прикинем логистику, основываясь на ваших утверждениях?





Темы с аналогичными тегами: ниндзя, ниндзюцу, сюрикэн

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных