Сообщений в теме: 215

[Владимир_К]

Поясная борьба, господа, к боевым скусьтвам относится примерно как самокат к мотоциклам.

ну а, собственно, почему?

[Сергей]

Хортинг наряду с гопаком, тоже признан нац.видом спорта

Правильно сделали, а гопак надо было оставить танцем.

[skif]

Поясная борьба, господа, к боевым скусьтвам относится примерно как самокат к мотоциклам.

поясная борьба относится к воинским искусствам, как СФП для этих искусств, элемент комплексной подготовки для тюркоязычных народов евразийской степи

[nkseal]

Касательно Гопака, то боюсь казаки бы при всей своей подготовлености не смогли

бы в свое время выполнить и половины тех элементов, что делал я будучи народником.

Да и на соревнованиях по гопаку большую часть этих выпрыгиваний и подсадок не 

увидеть.

[skif]

Подготовка казака имела исключительно прикладную направленность, пальба одиночно и в составе ватаги, с самопала, ружа, пистоля и лодочного фальконета; немного клыча (силовой сабли), чуть больше дзюбы (пешей пики). В общем и все пожалуй. Понятно, что пируэты тн боевого гопака никто и на дух бы не перенес, вдарыл бы промеж ушей

[Чайникк]

А, собственно, потому, что это искусство борьбы в очень узком сегменте. Для боя как такового применимо крайне ограниченно. Вот конная борьба это уже другой коленкор. Вот это уже действительно элемент боевой подготовки.
А про пируэты гопака была весьма давно публикация. Какого то руководителя государственного какого ансамбля как раз за творческое развитие гопака к госпремии имени кого то представляли. Давняя публикация, чуть не довоенная. К сожалению, ни имен ни прочего не помню. Это одно из моих "мусорных" воспоминаний.

[Саблин]

Наверняка не без влияния ансамбля Бориса Моисеева.)))

Вообще конечно все эти ...доставляют немало радости.

На что только люди готовы что бы...

[asata]

Наверняка не без влияния ансамбля Бориса Моисеева.)))

Вообще конечно все эти ...доставляют немало радости.

На что только люди готовы что бы...

Шоб клятым москальским самбом не заниматься...

[Саблин]

Шоб клятым москальским самбом не заниматься...

Ну это как говориться парни попали в струю момента очень удачно.

Интересно наши аналоги признаны или нет - славянские горцы русскостилисты и прочее - я уже в них путаюсь.

Правда славъянские горцьи имеют претензии на общерусскую праисторичну прееемственность то есть имперци как бэ в чем у них могут возникнуть проблемы с адептами боевого гопаку как с самостийниками от колоньяльного мордора )))

[alextamir]

поясная борьба относится к воинским искусствам, как СФП для этих искусств, элемент комплексной подготовки для тюркоязычных народов евразийской степи

Поговорил со знатоками.Точнее, задал вопрос на одном казахском форуме про традишен и т.п.  Все в один голос говорят что традиционный казахский костюм (если этот термин можно употребить по отношению к тому что носили наши предки) был подогнан так что бы степные ветра не продували. Все сильно запахнуто, парусность от одежды минимальная. Оптимальный вариант для одного конного стащить другого конного на землю - захват за пояс. Уж не знаю насколько это верно. 

[Яри]

Правда славъянские горцьи имеют претензии на общерусскую праисторичну прееемственность

Уже не особо. Тема неоязычества давно "не в струе", да и всякого экзальтированного народу сейчас сильно поменее, чем в 90-е. Так что, насколько я в курсе, дикие сказки и прочие доморощенные психотехники от стиля постепенно отваливаются, и остаётся просто достаточно крепкая мордобойная школа, по факту на базе каратэ.
Интересно, пройдёт ли этот процесс с гопаком, или он так и останется стилем фантазийного выпендрёжа на господдержке...

[skif]

"Оптимальный вариант для одного конного стащить другого конного на землю"
На вооружении степного конника - саадак (лук и стрелы); подсаадак (длинный нож на закол); сабля (кривая); копье и плеть-кистень. Чтобы прорваться к поясу такого воина надо очень сильно постараться

[Саблин]

Уже не особо. Тема неоязычества давно "не в струе", да и всякого экзальтированного народу сейчас сильно поменее, чем в 90-е. Так что, насколько я в курсе, дикие сказки и прочие доморощенные психотехники от стиля постепенно отваливаются, и остаётся просто достаточно крепкая мордобойная школа, по факту на базе каратэ.
Интересно, пройдёт ли этот процесс с гопаком, или он так и останется стилем фантазийного выпендрёжа на господдержке...

вариант развития - трансформация в кикбокс в вышиванках . Насколько активно будет педалироваться ахинея служащая так сказать обоснованием - зависит от коньюктуры. судя по всему - будет востребована еще довольно долго.

[nkseal]

Ну как бы в рамках занятий по гопаку проводятся соревнования как по поединкам,
как ударным так и с элементами борьбы, так и работе с оружием. В 2006-м

общался в инструкторами по "Боевому Гопаку" со Львова, пробивал наличие

"спецтехник" для силовиков, пацаны честно сказали, что не в курсах, с этим 

вопросом к Пилату надо обращатся. Хлопцы кстати технари, без углублений в

историю.

Кстати несколько лет назад жена Пилата начала продвигать проект "Асгарда",
типа боевое искусство козацких жинок, даже пару лет назад ще представительни

его видел на показухах. Но по ходу проект тихо заглох и крутится в виде единичных

представительниц

[Чайникк]

Ежели мають соревнования, повторится история со славяногорцами. Часть уйдет в чистый мордобой и станет неотличима от кикбокса или саньда, или боевого самбо, зависит от формата соревнований. А часть насмерть станет за родимую вышиванку и шаровары, "широкие, как Черное море". И продолжит фольклорно - акробатическое действо, сопровождая уханьем, притопыванием и присвистом.

[Саблин]

И накуя все это надо.

Неужели нельзя заниматься нормальной исторической реконструкцией если так тянет к корням или нормальным спортом...

[skif]

Нормальная реконструкция стоит дорого, чтобы попасть на Азов в этом году нужно было положить на бочку от сорока и выше: шаровары, сапоги, рубаха, кушак, шаблюка, ружо, шапка, жупан; завернули даже некоторых корифеев

[Владимир_К]

А, собственно, потому, что это искусство борьбы в очень узком сегменте. Для боя как такового применимо крайне ограниченно. Вот конная борьба это уже другой коленкор. Вот это уже действительно элемент боевой подготовки

ну почему же - при пеших схватках на холодном оружии (а это вообще-то практически вся история человечества), особенно групповых и в доспехе, ситуация попадания в клинч - вполне типовая. При этом корпусные броски, как и вообще навык управления балансом своим и противника, да еще в свалке - очень к месту. Можно даже сказать - ничем незаменим.

И накуя все это надо.
Неужели нельзя заниматься нормальной исторической реконструкцией если так тянет к корням или нормальным спортом...

и это говорит человек с видео, где он в 21 веке посреди Москвы босой и в непонятных японских шароварах))

Уже не особо. Тема неоязычества давно "не в струе", да и всякого экзальтированного народу сейчас сильно поменее, чем в 90-е. Так что, насколько я в курсе, дикие сказки и прочие доморощенные психотехники от стиля постепенно отваливаются, и остаётся просто достаточно крепкая мордобойная школа, по факту на базе каратэ.

Яри, а вы точно СГБ занимались? Если не секрет - когда и у кого?

[Яри]

Нормальная реконструкция стоит дорого, чтобы попасть на Азов в этом году нужно было положить на бочку от сорока и выше: шаровары, сапоги, рубаха, кушак, шаблюка, ружо, шапка, жупан; завернули даже некоторых корифеев

 

Можно ездить и не на супер-выпер-пафосные фестивали, а на "фольклорные", попроще. В Переславле о прошлом годе вполне органично смотрелся бы и один знакомый мне ансамбль русской песни, в коем юноши щеголяют в рубахах с рожаницами и женских поясах, шестилетняя девочка облачена в женскую кику, а зрелые тётки - в девичьи ленты с косами

 

Проблема не в цене реконструкции, а в желании напрягаться. Закопаться в источники, по крупицам достоверно реконструировать, во что и как верили, скажем, древние славяне, - тяжело и геморно.  Намного проще заявить: "древние славяне верили в то, во что верю я!" И приплести к этому "мистическое озарение" и побольше водки ночью у костра.

[Чайникк]

Владимир, живой образец воинской доспешной строевой борьбы у вас перед глазами - классическая борьба. Из нее искусственно убраны в свое время действия ногами и рычаговые броски, а также броски скрутками головы. Но общая направленность осталась, как и условия победы - доминирующая позиция. Основная трудность в бою - взять захват. И вот именно этого элемента, ни технически, ни тактически, в народных видах борьбы просто нет. Совсем нет. Соответственно, нет техник противодействия захвату, сбива захвата, выхода из захвата. А это важнейшие элементы тесного боя. Если вы заинтересуетесь особенностями классической борьбы, то всенепременно отметите развитость бросков обводом. То есть не перебросом, а обводом вокруг корпуса, бедра. А также наверняка отметите обилие незакрытых захватов, то есть захватов, осуществляемых без использования кистевого хвата. Простейший анализ позволяет понять, что именно так вы будете бросать воина в доспехе, имея в руке/ах меч, топор, кинжал. А также позволяет понять, отчего в отличии от вольной борьбы, отсутствуют проходы в ноги. Олег выше совершенно справедливо заметил, что дотянуться до пояса воина еще нужно суметь. А еще нужно суметь его крепко взять за тот пояс. Вы вот вообще смотрите поясную борьбу? Заметили как именно берется захват? ДО начала схватки. И весьма прочно. А потом сходите к любым реконсам и попробуйте взять поясной захват за боевой пояс. Вы под него даже палец не просунете. Мало того - нормальный боевой пояс имеет ширину от ладони взрослого мужика и не сминается. А на спине пояс зачастую имеет расширение.