Сообщений в теме: 22701

[Матик]

я так понимаю. Карате создавалось не для того, чтобы соревнования проводить с минимумом синяков. А как конкретный бескомпромиссный мордобой. И часто мордобой против вооруженного чем то противника. А на этом ролике что то другое. Копия с копии. далекая от оригинала. Это не значит, что надо эту систему надо ругать или запретить. Народ занимается с удовольствием и пользой для себя.

Но это ещё раз показывает, что карате понятие широкое. Что в него вкладывают разные значения. Поэтому если дискутировать, полезно в начале объяснить, кто что вкладывает в это понятие.

[clover]

Мдя.. увидел Уэсиба демо каратэ и сказал, что этому можно научиться за несколько дней, а по сему это не БИ (из воспоминаний Кониси)

Вот и писал Фунакоси в 30х , о необходимости привнесения в техники каратэ методов ки-реку

[skif]

я так понимаю. Карате создавалось не для того, чтобы соревнования проводить с минимумом синяков. А как конкретный бескомпромиссный мордобой. И часто мордобой против вооруженного чем то противника. А на этом ролике что то другое. Копия с копии. далекая от оригинала. Это не значит, что надо эту систему надо ругать или запретить. Народ занимается с удовольствием и пользой для себя.

Но это ещё раз показывает, что карате понятие широкое. Что в него вкладывают разные значения. Поэтому если дискутировать, полезно в начале объяснить, кто что вкладывает в это понятие.

не знаю что в вашем понимании каратэ, но мордобой в нем лишь бонус, причём не главный

[Саблин]

я так понимаю. Карате создавалось не для того, чтобы соревнования проводить с минимумом синяков. А как конкретный бескомпромиссный мордобой. И часто мордобой против вооруженного чем то противника. А на этом ролике что то другое. Копия с копии. далекая от оригинала. Это не значит, что надо эту систему надо ругать или запретить. Народ занимается с удовольствием и пользой для себя.

Но это ещё раз показывает, что карате понятие широкое. Что в него вкладывают разные значения. Поэтому если дискутировать, полезно в начале объяснить, кто что вкладывает в это понятие.

извините но это заход на очередной круг.

Японец двигается без прыжков, таз на одном уровне, стойка вполне себе каратисткая. Связки делает слитно. Такие стойки и удары есть и в ката. Подтягивает себя на ударную дистанцию и реализует наработанное.  Ему что, и ходить теперь нельзя, что-ли?

слабое внешнее подобие отдельных моментов. типа согнутых коленей.

Механика действий в этой сцене не имаэ ни ни якого  проднаргосного харчування для мистецьва катовання.

Начиная с перемещений и заканчивая таинственным движением цука.

И это отож опять заход на круг..

[Владимир_К]

Вот интересно - на ваших демонстрациях все сваливания производятся строго через руки на дальней для борьбы  дистанции. А всяческие вспомогательные действия типа подножек, подсечек, зацепов и прочих подбивов голенью и бедром не приветствуются? Вроде бы в европейских средневековых аналогах они вполне активно присутствуют.

[Саблин]

Вот интересно - на ваших демонстрациях все сваливания производятся строго через руки на дальней для борьбы  дистанции. А всяческие вспомогательные действия типа подножек, подсечек, зацепов и прочих подбивов голенью и бедром не приветствуются? Вроде бы в европейских средневековых аналогах они вполне активно присутствуют.

ну если это ложится в форму ката почему нет.

в некоторых китайских аналогах такие действия добавляются и показаны в формах.

в случае тех форм которые я препарирую есть нечто подобное в виде перегибов поясницы оппонента через бедро ( сваливания на бедро или на колено) или спину - поясницу исполнителя но я этого не делаю в виду бережения партнера.

[Владимир_К]

в случае тех форм которые я препарирую есть нечто подобное в виде перегибов поясницы оппонента через бедро ( сваливания на бедро или на колено) или спину - поясницу исполнителя но я этого не делаю в виду бережения партнера.

это, видимо, обеспечивается просто углом входа в стойку противника. А собственно активные действия ногами типа зацепов и отхватов при вшагивании в ката не прослеживаются?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Март 2019 - 13:36

[Саблин]

это, видимо, обеспечивается просто углом входа в стойку противника. А собственно активные действия ногами типа зацепов и отхватов при вшагивании в ката не прослеживаются?

ну вот прямо вот так вот пока нет. само вшагивание уже как бы. если технику не айкидоподобить для вежливости к партнеру то само перемещение тела - вход это как ледокол который льдины раздвигает. там в общем дополнительностей этих не трэба.

Кстати в д-рю аналогичные формы выполняются на том же эффекте и поэтому делаются только до половины.

 

Кстати про дайто-рю

достигнуто соглашение в рамках протокола о намерениях с одной кошерной группой. Тема - сравнение форм техник ката каратэ и дайто-рю. Ща определяемся по времени и месту.

[Саблин]

[Владимир_К]

на 0:01 - бросок выведением из равновесия рывком, на 0:50 - бросок кувырком - классика самбо) Отличный мужик - прям верится, что все это может в схватке)
Надо будет детям показать...

[zsv25]

Сериндзи кенпо похоже?

[Саблин]

Сериндзи кенпо похоже?

Ну да. Очевидно.

[Alex_219]

на 0:01 - бросок выведением из равновесия рывком, на 0:50 - бросок кувырком - классика самбо)

почему кувырком -классика??
Имхо там большая часть рывком с разными захватами.
Ну и толчком там где с подготовкой рычагом плеча (обзовем кайтеном) (имхо вот это не классика, в борьбе рычаг запрещен, не в борьбе, если уж руку завели, то классика загиб).

[Владимир_К]

почему кувырком -классика??

потому, что у Харлампиева в издании 64 г. присутствует)

[Hapkido Lab.]

потому, что у Харлампиева в издании 64 г. присутствует)

В таком же точно виде?
Просто в дзюдо бросок выведением из равновесия рывком есть и в классическом виде выглядит так


Есть подобный и в каратэ

Фунакоси-сэнсэй был известен стремлением к поэтическому наименованию различных техник и методик, и Цубаеме Гаеши не является исключением.
Для выполнения Цубаеме Гаеши (буквально - полет ласточки) делаем шаг назад и проводим поперечный блок (Джуджи-уке/Хасами-укэ), чтобы отбить удар джодан-цуки и сразу же захватить атакующую руку изнутри. После этого проводится удар в челюсть соперника (ура-кен).
После этого, вращаясь вокруг и опускаясь на одно колено, вы отправляете противника на землю путем скручивания руки, как показано на фото.
В общем, вы "отправляете ласточку в гнездо".
https://karate.ru/articles/267/

[Hapkido Lab.]

В хапкидо есть ханпалльё тиочиго тончиги

[Матик]

не знаю что в вашем понимании каратэ, но мордобой в нем лишь бонус, причём не главный

В моем понимании каратэ это система рукопашного боя против одного или нескольких противников, которые могут быть вооружены, как которая сложилась на Окинаве под влиянием китайских рукопашных стилей. В моем понимании изначальная цель каратэ была подготовить человека, чтобы он победил в реальном мордобое. Или как минимум не умер в нем. Без цели подготовки к мордобою не было бы каратэ.
Даже на самой Окинаве система не единообразная. Посмотришь на Уэчи рю например и на Годзю рю, подумаешь, что, мол, какие разные вещи.
Но все равно, в основе лежала практическая необходимость, связанная с поединком, т.е. с реальным мордобоем.

все то, чем потом обрядили каратэ, самопознание, этикет и пр. имеет своё право на существование. Но это вторично.

извините но это заход на очередной круг.
..

Я честно прочитал не все 170 предыдущих страниц )

[Саблин]

[Саблин]

В моем понимании каратэ это система рукопашного боя против одного или нескольких противников, которые могут быть вооружены, как которая сложилась на Окинаве под влиянием китайских рукопашных стилей. В моем понимании изначальная цель каратэ была подготовить человека, чтобы он победил в реальном мордобое. Или как минимум не умер в нем. Без цели подготовки к мордобою не было бы каратэ.
Даже на самой Окинаве система не единообразная. Посмотришь на Уэчи рю например и на Годзю рю, подумаешь, что, мол, какие разные вещи.
Но все равно, в основе лежала практическая необходимость, связанная с поединком, т.е. с реальным мордобоем.

все то, чем потом обрядили каратэ, самопознание, этикет и пр. имеет своё право на существование. Но это вторично.

Я честно прочитал не все 170 предыдущих страниц )

потом отвечу еще очередной рас))))на это.

Ща лень буквы.

Я честно прочитал не все 170 предыдущих страниц )

С Вас стакан.

фрагментик сэиэнтин сейсан

партнера приходится придерживать шобы без травмы

Сообщение отредактировал Саблин: 22 Март 2019 - 22:54