Перейти к содержимому


Фотография

Саблин о каратэ и не только


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2203

#21 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 12:27

в смысле методы? Методы тренировки или применения?


  • Чайникк это нравится

#22 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 943 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 12:58

в смысле методы? Методы тренировки или применения?

в методах генерации  :)


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#23 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 13:07

Прошу прощения опять не понял...

Обычная как у любого движения. Сокращения и расслабления мышц приводящие в движение кости скелета. Энергетическая база - расписана в книжках по физиологии организмов в части процессов получения и расходования энергии.

смысл Кимэ как реализации этой всей работы - максимальное краткое напряжения мышц в момент создания максимально жесткой конструкции в  передаточной цепи звеньев. как-то так.В результате минимизируются потери при передаче импульса объекту приложения за счет ликвидации люфтов в конструкции.


  • nok, Виски, Чайникк и еще 1 это нравится

#24 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 805 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 14:29

Я как то начал одному обданеному товарисчу моск выносить про кимэ, так он сказал - резкий короткий выдох с усилием, И НЕ ЕБИ СЕБЕ МОЗГИ. С течением времени убедился, что товарисч был прав.
  • Integralus и Амид это нравится

#25 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 228 Cообщений
  • kuban

  • akinakai

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 14:46

Там еще мгновенная жесткость ударной конечности и всей конструкции в целом (ноги-корпус-руки), с последующим кратковременным расслаблением, на макиваре ставится, кимэ-ясумэ называется, по другому много раз подряд не получится
  • kek, yamidako, Чайникк и 2 другим это нравится

#26 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 943 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 15:36

Прошу прощения опять не понял...

Обычная как у любого движения. Сокращения и расслабления мышц приводящие в движение кости скелета. 

ну да, как и любое движение вообще :)))

но там был разговор чуть конкретнее: какие мышцы, какие кости. Классический в каратэ рывок бёдрами или боксёрский с поворотом плеч, с жёсткой структурой или "плетью" и т.п. Стоит тему ту прочитать.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#27 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 16:56

в моем понимании специфическое движение бедрами в каратэ ката необходимо для как бы это сказать по русски - для набора скорости так как при захвате конечностей в точках захвата желательно не начинать движения. старт  и разгон должен быть в отдаленной от захвата точке.

есть несколько вариантов техники нанесения классического прямого удара в боксе. Я знаю два. Один основан на построении распора между грунтом и мишенью второй выполняется по типу как бы броска предмета рукой. при внешнем подобии весьма и существенно разные техники.


  • clover, Integralus и Daishin это нравится

#28 Сергей

Сергей

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 662 Cообщений
  • Тридесятое государство.

  • РБ

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 21:05

Обычная как у любого движения. Сокращения и расслабления мышц приводящие в движение кости скелета. 

Если можно выделить в системе основные структурные элементы то сколько штук выходит? 

и какие упражнения целенаправленно позволяют освоить смену тонусов  для освоения структурных элементов и к каким видам деятельности человека они привязаны, а также какие образы и установки позволяют более полно прочувствовать динамическую составляющую структуры движения?

 

P.S. Где ключ от квартиры хранится говорить не обязательно-))))))


Сообщение отредактировал Сергей: 14 Сентябрь 2017 - 21:05


#29 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 228 Cообщений
  • kuban

  • akinakai

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 21:30

"какие образы и установки позволяют более полно прочувствовать динамическую составляющую структуры движения"
главный образ для востока стандартный:
"ты не думай - ты делай"

#30 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 21:56

Ну вы вопросик задали.....основные элементы....Частью я их в роликах показал.

Вот еще упры. Прошу прощ что на ФБ япы запретили мне на ютюбе выставлять так как они в массе своей этой раскладки форм не знают считается в школе супер сикретом окудэн а тут какой-то взял и раложил без подсказок свыше. У островитян был шок в общем.

https://www.facebook...?type=2

По переносу веса уже показывал в роликах .

Еще по структуре - и векторам - кокю хо в сейдза- надо поставить партнера на носочки.

По пониманию векторов. - партнер захватывает ваши указательные пальцы и надо его бросить.

По структуре - встаете у стены оперевшись на нее спиной и крестцом. Ноги вместе. ноги выставить как бы вперед что бы не стоять как бы на них а как бы они вас к стене припирают. Чем дальше вынесены ноги тем лучше.

Руки опущены вниз. партнер берет ваши запястья и прижимает сильно к вашему телу к низу живота. Задача оттолкнуть партнера от себя самому не двигаясь. такое ваше положение минимизирует ресурс.

По переносу тонусов - берете ката каратэ старых форм где переносы тонусов вынесены на поверхность - типа как уэти-рю или в некоторых направлениях годзю или в некоторых окинавских версиях известных форм. там специфические движения плечами лопатками тазом перешагивания и т.п. Выполняете эти формы уменьшая видимую часть этих движений сохраняя при этом суть переносов и обходов как бы внутри.

По кимэ - тренировать максимально напрягая взрывным образом мышцы и расслабляя их.

С гибкой доской - макиварой - прислоните согнутую руку к доске кулаком или пяткой ладони. созданием распора и от ног до доски и выпрямляя руку надавливайте на доску увеличивая скорость толчка до импулса параллельно по мере освоения уменьшая исходный сгиб руки до минимального не видимого снаружи для неопытного глаза. То-есть до практически прямой руки. Аналог упражнения - от стены - отталкивать себя от стены сильно - по мере освоения отталкивать себя сильно от стены с упора практически прямой руки.По мере освоения начинать ломать тонкие доски с прислоненной к доске прямой руки без отрыва кисти от доски.

По переходу тонусов - весь комплекс упражнений каратэ со снарядами ( есть видосы годзю с разными булавами и гирями) - делать не за счет бисепса трисепса как бодибилдеровская техника а стараясь максимально их как бы выключить.

Гиревые упражнения как базовые так и разные вращения вокруг корпуса двумя руками по разным траекториям - например за дужку гири двумя руками за вертикальные части дужки и медленные восьмерки  или круги в горизонтальной плоскости перед собой. Или просто круги.

Набитый дробью или песком мешок весом в ... хватать его за ткань не обнимая за бока а как бы стараясь вырвать из него как будто и и мотанув его какими-нить восьмерками или кругами жмякнуть об землю. Ну и в другую сторону.

Торифунэ с партнером.

Тонкий гриф от штанги берем за один конец на другой легкий блин и вращаем его как на приведенном ролике или машем в вертикальной плоскости мечевым хватом ( старинным то бишь узким ) пока не выключатся бисепсы трисепсы и пойдет техника тела. Можно ломик ( тяжелый или легкий дело вкуса - главное что бы долго и что бы не бодибилдерской техникой)..

Прошу прщ за несистемность..как вспоминал так и писал..

Тонкости техник выполнения не расписываю ибо по каждому придется страницу.

Если вспомню то еще накидаю.


Еще по переносу тонусов.

Встаете ноги вместе. и делаете любой прием айкиды например на этом самом месте. Не сдвигаясь и не шагая. В точке так сказать.

Как подсказка по направлениям приложений векторов и усилий - это те шаги которые делаются при айкидо-ианере выполнения техники. На месте это будут переносы и переходы тонусов. 


Сообщение отредактировал Саблин: 14 Сентябрь 2017 - 21:57

  • yamidako, Сергей, Haizenberg и 2 другим это нравится

#31 Сергей

Сергей

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 662 Cообщений
  • Тридесятое государство.

  • РБ

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 22:21

Вот еще упры.

Очень хорошие упр. наглядный видео материал.

Спасибо, ролик понравился.

Прошу прщ за несистемность..как вспоминал так и писал..

 

Несистемность проблема -)))  хотелось бы дидактический материал от простого к сложному. -))))


"ты не думай - ты делай"

В лучшем случае удастся изобрести велосипед хотя не факт что с нормальными колесами.

Привязка к правильной динамике- какие ощущения возникают при выполнение двигат.действия, подбор упр. в которые позволяют прочувствовать-ощутить динамические усилия  являются "ключом" в обучение. Если  дать большую часть основных опорных точек, но  опорную точку где дается привязка к необходимым ощущениям динамики движения исключить то при внешней схожести  двигат.действия будут совершенно разными возможно обучаемый так и не сможет освоить двигат.действие в полной мере потому часть требуемых критериев будут отсутствовать.



#32 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 22:22

Они все простые. берешь и делаешь.

Степень сложности определяется степенью противодействия партнера минимизацией видимых снаружи движений и перемещений.

А делать их можно все параллельно.


  • Сергей это нравится

#33 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 839 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:06

Привязка к правильной динамике- какие ощущения возникают при выполнение двигат.действия, подбор упр. в которые позволяют прочувствовать-ощутить динамические усилия  являются "ключом" в обучение. Если  дать большую часть основных опорных точек, но  опорную точку где дается привязка к необходимым ощущениям динамики движения исключить то при внешней схожести  двигат.действия будут совершенно разными возможно обучаемый так и не сможет освоить двигат.действие в полной мере потому часть требуемых критериев будут отсутствовать.

И Вы это все желаете получить по интернету. :D



#34 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:11

Такие времена...



#35 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 431 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:41

Господи... Мэтр!

#36 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:54

семьдесят. Мэтр семьдесят.


  • yamidako, хрыч и mend0za это нравится

#37 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 431 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 07:30

Ну вы вопросик задали.....основные элементы....Частью я их в роликах показал.
Вот еще упры. Прошу прощ что на ФБ япы запретили мне на ютюбе выставлять так как они в массе своей этой раскладки форм не знают считается в школе супер сикретом окудэн а тут какой-то взял и раложил без подсказок свыше. У островитян был шок в общем.
https://www.facebook...?type=2
По переносу веса уже показывал в роликах .
Еще по структуре - и векторам - кокю хо в сейдза- надо поставить партнера на носочки.
По пониманию векторов. - партнер захватывает ваши указательные пальцы и надо его бросить.
По структуре - встаете у стены оперевшись на нее спиной и крестцом. Ноги вместе. ноги выставить как бы вперед что бы не стоять как бы на них а как бы они вас к стене припирают. Чем дальше вынесены ноги тем лучше.
Руки опущены вниз. партнер берет ваши запястья и прижимает сильно к вашему телу к низу живота. Задача оттолкнуть партнера от себя самому не двигаясь. такое ваше положение минимизирует ресурс.
По переносу тонусов - берете ката каратэ старых форм где переносы тонусов вынесены на поверхность - типа как уэти-рю или в некоторых направлениях годзю или в некоторых окинавских версиях известных форм. там специфические движения плечами лопатками тазом перешагивания и т.п. Выполняете эти формы уменьшая видимую часть этих движений сохраняя при этом суть переносов и обходов как бы внутри.
По кимэ - тренировать максимально напрягая взрывным образом мышцы и расслабляя их.
С гибкой доской - макиварой - прислоните согнутую руку к доске кулаком или пяткой ладони. созданием распора и от ног до доски и выпрямляя руку надавливайте на доску увеличивая скорость толчка до импулса параллельно по мере освоения уменьшая исходный сгиб руки до минимального не видимого снаружи для неопытного глаза. То-есть до практически прямой руки. Аналог упражнения - от стены - отталкивать себя от стены сильно - по мере освоения отталкивать себя сильно от стены с упора практически прямой руки.По мере освоения начинать ломать тонкие доски с прислоненной к доске прямой руки без отрыва кисти от доски.
По переходу тонусов - весь комплекс упражнений каратэ со снарядами ( есть видосы годзю с разными булавами и гирями) - делать не за счет бисепса трисепса как бодибилдеровская техника а стараясь максимально их как бы выключить.
Гиревые упражнения как базовые так и разные вращения вокруг корпуса двумя руками по разным траекториям - например за дужку гири двумя руками за вертикальные части дужки и медленные восьмерки  или круги в горизонтальной плоскости перед собой. Или просто круги.
Набитый дробью или песком мешок весом в ... хватать его за ткань не обнимая за бока а как бы стараясь вырвать из него как будто и и мотанув его какими-нить восьмерками или кругами жмякнуть об землю. Ну и в другую сторону.
Торифунэ с партнером.
Тонкий гриф от штанги берем за один конец на другой легкий блин и вращаем его как на приведенном ролике или машем в вертикальной плоскости мечевым хватом ( старинным то бишь узким ) пока не выключатся бисепсы трисепсы и пойдет техника тела. Можно ломик ( тяжелый или легкий дело вкуса - главное что бы долго и что бы не бодибилдерской техникой)..
Прошу прщ за несистемность..как вспоминал так и писал..
Тонкости техник выполнения не расписываю ибо по каждому придется страницу.
Если вспомню то еще накидаю.
Еще по переносу тонусов.
Встаете ноги вместе. и делаете любой прием айкиды например на этом самом месте. Не сдвигаясь и не шагая. В точке так сказать.
Как подсказка по направлениям приложений векторов и усилий - это те шаги которые делаются при айкидо-ианере выполнения техники. На месте это будут переносы и переходы тонусов.


Мэтр, может отделтной темой все это благобепие раскрыть? Если вас не затруднит. Пожалуйста.

#38 Alex_219

Alex_219

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 488 Cообщений
  • Омск

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 08:04

С гибкой доской - макиварой - прислоните согнутую руку к доске кулаком или пяткой ладони. созданием распора и от ног до доски и выпрямляя руку надавливайте на доску увеличивая скорость толчка до импулса параллельно по мере освоения уменьшая исходный сгиб руки до минимального не видимого снаружи для неопытного глаза. То-есть до практически прямой руки. Аналог упражнения - от стены - отталкивать себя от стены сильно - по мере освоения отталкивать себя сильно от стены с упора практически прямой руки.По мере освоения начинать ломать тонкие доски с прислоненной к доске прямой руки без отрыва кисти от доски.

Со стеной вот тут http://budo.communit...chnikova/page-6
Непонятность образовалась.
Если правильно упереться, то не улетишь. Если отталкиваться, то что изменить, чтобы чему-нибудь не тому не научиться??

#39 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 228 Cообщений
  • kuban

  • akinakai

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 08:31

Мэтр может, мэтр все может, может вдарить, может нет

#40 Саблин

Саблин

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 281 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 15 Сентябрь 2017 - 10:35

Со стеной вот тут http://budo.communit...chnikova/page-6
Непонятность образовалась.
Если правильно упереться, то не улетишь. Если отталкиваться, то что изменить, чтобы чему-нибудь не тому не научиться??

типа того. Есть детали отличные от.

улетать надо правильно. если как будто падаешь попом на горшок который в паре - тройке метров сзади то правильно. если плечевым поясом откидываешься назад то неправильно.В общем-то это даже задача - выдавить крестец что бы таз потянул назад.


  • Alex_219 это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)