А это не философия. Это обычная тактика поединка.Понял. Но я чисто про геометрию, без высокой философии.
Так-то - да. Проще говорить про омотэ, как про движение вперед.
|
Отправлено 23 Октябрь 2020 - 23:33
А это не философия. Это обычная тактика поединка.Понял. Но я чисто про геометрию, без высокой философии.
Отправлено 23 Октябрь 2020 - 23:40
Еще раз - не надо все в кучу валить. Вощем-то любое вход в омоте - это вход в атаку противника. При этом на вскидку мне, где принципиально ставится задача разрушения атаки противника в замахе, вспоминается только гокке шомен учи. Цки вообще, имхо, сложно задушить до начала развития атаки, т.к. ярковыраженого замаха там может и не быть. Вообще то ирими, о котором вы говорите, в идеале надо выполнять на намерение укэ атаковать. В живую мне исполнения такого класса видеть не доводилось.
Теперь казус с ирими-нагэ и омоте - мне не известен ни один способ сделать омоте-ирими-наге.
Есть вопрос, которому уже 30 лет, остался после посещений секции айкидо. И приличного ответа я не нашел. Почему в айкидо дают новичкам принципы работы мастерского уровня? Я с Вами абсолютно согласен, ирими это мастерская работа. Появляется у людей в любом виде БИ с опытом. Вживую вы можете это наблюдать у кого угодно - у боксеров, каратистов, таэквондоинов, дзюдоистов,.. Там где спаррингуют мастера. Работа на опережение.
Это атэми на входе или О-сенсей просто кулаком грозит и предупреждает агрессию?
Сообщение отредактировал CAM: 23 Октябрь 2020 - 23:43
Отправлено 23 Октябрь 2020 - 23:41
Я знаю группы, где новичков ставят в один процесс наравне с остальными. С чем я, лично, не совсем согласен, но это мое дело. При этом это не только в айкидо, было дело заходил в общую группу кика - ровно тоже, только разумеется нормальный тренер новичков в спарринги не гонит.
Но, общие группы это не юданся группы. И где вы интересно видели, чтобы новичкам давали мастерские техники и какие именно они в вашем понимании, касательно айкидо?
P.S. Вы знаете, что атеми и полноценный прямой - это слегка разные вещи. Более того, в некоторых техниках, где иной раз делают атеми, полноценный удар будет выбиваться из структуры движения, в результате получается выбор, или въ..бать или делать технику.
Сообщение отредактировал Nordling: 23 Октябрь 2020 - 23:48
Отправлено 23 Октябрь 2020 - 23:44
Я знаю группы, где новичков ставят в один процесс наравне с остальными. С чем я, лично, не совсем согласен, но это мое дело. При этом это не только в айкидо, было дело заходил в общую группу кика - ровно тоже, только разумеется нормальный тренер новичков в спарринги не гонит.
Но, общие группы это не юданся группы. И где вы интересно видели, чтобы новичкам давали мастерские техники и какие именно они в вашем понимании, касательно айкидо?
Сам принцип ирими - это мастерский уровень.
Отправлено 23 Октябрь 2020 - 23:51
И вы видели, где его дают и нарабатывают нулям?
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 00:03
И вы видели, где его дают и нарабатывают нулям?
Я не видел чтобы айкидоки вообще нарабатывали удары. Хоть нули , хоть не нули. Все кто умел более менее бить имел предыдущую ударную базу. Если что... я лично тренировал двух ребят с черными поясами и одного с коричневым именно ударке
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 00:06
Ну разрушить атаку можно и не ударом, как и атака - не обязательно удар., хотя в массе про ударку все верно.
Сообщение отредактировал Nordling: 24 Октябрь 2020 - 00:07
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 06:17
Оксан, ну как тебе ещё объяснить? Я забиваю в поисковик на японском кокю нагэ и начинаю смотреть ролики, после просмотра определённого количества видео с седовласыми и не очень старцами, добавляю в поиск на японском Дайторю. В итоге, в первом варианте выскакивает куча айкидошного видео, где падают от любого соприкосновения и в описательной части видео по японски написано айкидо и кокю наге. При упоминании Дайторю, выскакивает Кондо сенсей и показывает вещи совершенно иного характера. Других мастеров я не знаю. Метод колхозный, но доступный основной массе людей, собственно представителем чего я являюсь. Там ещё есть пара отличительных особенностей Айкидо от Дайторю помимо отскакиваний от собственных атак, подмеченых мной, но вряд ли это будет интересно, спич не о том кто есть кто, а о том, как трактуется техника применённая в ролике Кендо.а " всё остальное" это пГостите что? Большинство сэнсэев не разрешает видео снимать. И дайто в сети не особо много.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 06:27
И вы видели, где его дают и нарабатывают нулям?
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 06:37
Теперь казус с ирими-нагэ и омоте - мне не известен ни один способ сделать омоте-ирими-наге.
Ну, тогда дивитесь:
Тот самый Кристиан Тиссье. Ирими наге омотэ. Кстати, по школе Тиссье, айханми кататэ дори ирими нагэ омотэ входит в программу на зеленый пояс-6 кю.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 06:37
Задняя)) Это японцы так делают заднюю. О-сото-отоши. Спрашивал малую, тренится в сборной по дзюдо. Она поулыбалась, сказала задняя подножка которую ты делаешь как тебя учили - это самбо)
Нашел видео японцев
В этой серии видео есть с разницей между -отоси и -гари?? интересно было бы посмотреть.
В старом было:
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 06:44
Да. Японцы ща весьма озабочены размежеванием с самбоВ этой серии видео есть с разницей между -отоси и -гари?? интересно было бы посмотреть.
В старом было:
https://www.youtube....ure=emb_rel_end
Сообщение отредактировал CAM: 24 Октябрь 2020 - 06:55
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 07:06
кокю-хо в каратэдо - это включение комплекта дыхания в техническое действие, можно выполнить динамичный блок с кимэ, а можно в кокю-хо стиле, думаю текстом понятно и видео не нужно; любую ката в каратэдо можно выполнить в кокю-хо стиле, будет картинка как рохай нашего шыхана на открытии огненного дракона; также и бросок сваливанием (фирменный в каратэдо), можно динамично свалить-бросить, а можно кокю-нагэДа. Японцы ща весьма озабочены размежеванием с самбо
https://youtu.be/c-A_nP7mKAc
Отхват)
to Хапкидоин.
Кажись кокю-нагэ это не столько технически конкретная техника, сколько технический уровень. Любой бросок с нормально согласованной дыхалкой есть кокю нагэ.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 07:21
Спасибо за мнение.to Хапкидоин.
Кажись кокю-нагэ это не столько технически конкретная техника, сколько технический уровень. Любой бросок с нормально согласованной дыхалкой есть кокю нагэ.
Вспомнился самиздат «ВУ-ШУ для продвинутых» Хаберзецера кажется, там такие приёмы демонстрировались в качестве примера айки дзюцу.Ну, тогда дивитесь:
https://www.youtube....h?v=GmxN4Ot5aXY
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 07:27
Да как по мне любое контролируемое подключение дыхалки есть кокю. Что в растяжке, что в бросках, что в ударах, блоках. Даже железяки тягать нужно уметь дышать. На определенном уровне дыхание начинает играть серьезную роль.кокю-хо в каратэдо - это включение комплекта дыхания в техническое действие, можно выполнить динамичный блок с кимэ, а можно в кокю-хо стиле, думаю текстом понятно и видео не нужно; любую ката в каратэдо можно выполнить в кокю-хо стиле, будет картинка как рохай нашего шыхана на открытии огненного дракона; также и бросок сваливанием (фирменный в каратэдо), можно динамично свалить-бросить, а можно кокю-нагэ
Сообщение отредактировал CAM: 24 Октябрь 2020 - 07:29
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 07:46
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 07:47
Да. Японцы ща весьма озабочены размежеванием с самбо
Отхват)
Имхо в старой и отошность больше выражена, и с базой самбо отличие видно. Ну да дело Кодокана куда бечь. Спасибо за видео.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 08:04
Вспомнился самиздат «ВУ-ШУ для продвинутых» Хаберзецера кажется, там такие приёмы демонстрировались в качестве примера айки дзюцу.
Ну дык! 8 дан Кристиан Тиссье по этой книжке и занимался.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 09:03
Ну дык! 8 дан Кристиан Тиссье по этой книжке и занимался.
Дыхание говорите. Ну-нуДа как по мне любое контролируемое подключение дыхалки есть кокю. Что в растяжке, что в бросках, что в ударах, блоках. Даже железяки тягать нужно уметь дышать. На определенном уровне дыхание начинает играть серьезную роль.
Кокю рояль играет не только на физ уровне, но и на ментальном и эмоциональном.
Даж грамотная стрельба из огнестрела увязана с кокю. Балбесы просто крючок дергают, а инструктор за дыхание имеет что сказать.
Отправлено 24 Октябрь 2020 - 09:14
Сообщение отредактировал CAM: 24 Октябрь 2020 - 09:27
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных