Сообщений в теме: 22701

[skif]

Проглядывается у дайто-рю более криволинейная траектория воздействия с менее предсказуемой точкой окончания действия?

в каратэ блоки можно выполнять как прямолинейно, так и округло (одни и те же); ухватившись за руку на блоке все равно выйдешь из равновесия, где то к середине блока, смотря как сильно ногами упрешься в захвате

[Hapkido Lab.]

за обменом любезностями тема схожести форм каратэ и дайто-рю проехала мимо.

Саблин-сан, вы в основу приёма вкладываете бросок, как в айкидо, а в дайторю, кмк, всё-таки в основе травмирование сустава, поэтому как упражнение по работе с ОЦТ, да, но как техника, увы, не согласен.

[вирус]

в каратэ блоки можно выполнять как прямолинейно, так и округло (одни и те же); ухватившись за руку на блоке все равно выйдешь из равновесия, где то к середине блока, смотря как сильно ногами упрешься в захвате

Я по этому и написал "более криволинейное". Увидеть в карате только прямые линии... Я не слеп настолько)))

Саблин-сан, вы в основу приёма вкладываете бросок, как в айкидо, а в дайторю, кмк, всё-таки в основе травмирование сустава, поэтому как упражнение по работе с ОЦТ, да, но как техника, увы, не согласен.

Хоть и не дайторюшник, но вот то отличие по криволинейной траектории, на мой взгляд как раз более близкий путь к травмированию при уменьшении амплитуды воздействия. Разве нет?

Сообщение отредактировал вирус: 02 Декабрь 2020 - 15:07

[Hapkido Lab.]

более близкий путь к травмированию при уменьшении амплитуды воздействия

Травмированию чего, как вы полагаете?

[вирус]

Травмированию чего, как вы полагаете?

Конструкции человека, вследствии резкого изменения направления его движения, и сопутствующих суставов и связок. Так сказать травма не на болевом воздействии, а на встряхе всего каркаса в целом.

[Hapkido Lab.]

ну не фигасе вы открытие сделали!))ничего нельзя сделать без мышц))
вы спорите сами с собой))причем тут только я мне непонятно.

Открытие, в кавычках, сделали вы.
Иные помощники хуже недругов.

Конструкции человека, вследствии резкого изменения направления его движения, и сопутствующих суставов и связок. Так сказать травма не на болевом воздействии, а на встряхе всего каркаса в целом.

Эдак любой бросок может привести к травме, потому что хотите вы этого или нет, но всё выше вами описанное там присутствует. В дайторю же помимо вышеназванного вами множество прямых болевых воздействий на более мелкие суставы, скажем кисть, и уже через преломление этого рычага происходит воздействие на цепь других, что вкупе воздействует и на ОЦТ.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 02 Декабрь 2020 - 15:20

[вирус]

Эдак любой бросок может привести к травме, потому что хотите вы этого или нет, но всё выше вами описанное там присутствует. В дайторю же помимо вышеназванного вами множество прямых болевых воздействий на более мелкие суставы, скажем кисть, и уже через преломление этого рычага происходит воздействие на цепь других, что вкупе воздействует и на ОЦТ.

Ну так и я про травмирование в процессе действия, а не по окончанию техники, так, что не вижу противоречий в написанном Вами и своим пониманием процесса. Впрочем с дайто рю не знаком совсем

[skif]

Я по этому и написал "более криволинейное". Увидеть в карате только прямые линии... Я не слеп настолько)))
Хоть и не дайторюшник, но вот то отличие по криволинейной траектории, на мой взгляд как раз более близкий путь к травмированию при уменьшении амплитуды воздействия. Разве нет?

путь травмирования зависит не от кривизны траектории, а от функциональной готовности в целом, если по параметрам слаб, то траектория не вытянет

[вирус]

путь травмирования зависит не от кривизны траектории, а от функциональной готовности в целом, если по параметрам слаб, то траектория не вытянет

Нет))

[Hapkido Lab.]

Ну так и я про травмирование в процессе действия, а не по окончанию техники, так, что не вижу противоречий в написанном Вами и своим пониманием процесса. Впрочем с дайто рю не знаком совсем

Ясно, видимо необходимо определиться на берегу, ибо я не понял тогда от слова совсем.
У Саблина идёт бросок через замыкание суставов рук, локтевого, затем плечевого, после выставляется позвоночник и далее идёт сваливание тела-брёвнышка вперёд, назад, вправо, влево. Травмирование суставов может сопровождать данные техники, а может и нет, всё зависит от деревянности партнёра, ибо конечная цель этих приёмов бросок. В дайторю множество болевых приёмов существуют автономно и без броска, скажем падение происходит от боли в суставе или это вынужденное падение дабы не усугублять ситуацию, тем не менее структура используется и здесь для более мощного и целенаправленного вложения в приём. И так же происходит разрушение структуры противника.
Вы о каком варианте писали?

В виду вышесказанного я и считаю что то, что делает Саблин может быть лишь частью техник дайторю. Имхо

[skif]

Нет))

безусловно вы правы, можете не продолжать

[вирус]

В виду вышесказанного я и считаю что то, что делает Саблин может быть лишь частью техник дайторю. Имхо

Собственно изначально это и предполагал,заметив, что траектория дайто рю более криволинейная склонна к травмированию (ни чего не знал вообще про дайто рю, невежа, простите))) Все остальное Вами описанное полностью моему пониманию процесса. Сужу по своим техникам, кои в зависимости от разницы амплитуды выполения и изменения направления приводят к залому(с бросками не дружу),травме, травме с заломом. То есть все по описанному Вами)). Может у дайторюшников какие то уточнения будут.

[Саблин]

В виду вышесказанного я и считаю что то, что делает Саблин может быть лишь частью техник дайторю. Имхо

я и не говорю за все. на ролике представлены одинаковые для каратэ и дайто-рю формы.

 

еще в дайто-рю есть полная копия действий мечом - формы - форм синкагэ-рю. все тоже самое только без инструмента. но это другая тема. как и остальные дела довольно объемного дайто-рю багажа.

Сообщение отредактировал Саблин: 02 Декабрь 2020 - 16:24

[вирус]

я и не говорю за все. на ролике представлены одинаковые для каратэ и дайто-рю формы.

еще в дайто-рю есть полная копия действий мечом - формы - форм синкагэ-рю. все тоже самое только без инструмента. но это другая тема. как и остальные дела довольно объемного дайто-рю багажа.

А по разнице траекторий это мои дилетантские фантазии?

[Hapkido Lab.]

я и не говорю за все. на ролике представлены одинаковые для каратэ и дайто-рю формы.

Знаете, мне всё-таки думается, что дайторю ни как с формами каратэ не связанно и не потому что бокс и тому подобное, просто каратэ, это из другой йоперы, даже оружейной, там нет меча от слова совсем.

[Саблин]

Знаете, мне всё-таки думается, что дайторю ни как с формами каратэ не связанно и не потому что бокс и тому подобное, просто каратэ, это из другой йоперы, даже оружейной, там нет меча от слова совсем.

причем тут меч и все прочее. 

на видео - формы каратэ. и то что ЭТИМИ формами делается в дайто-рю.

не более и не менее.

дайто-рю очень даже связано с китаем. как и вся коккюховщина и прочая айки сагэагэевщина. что кулуарно признают японоспецы опять же кулуарно говоря что техники эти с континента.

хотя отдельные экземпляры заявляют об этом уже открыто

Сообщение отредактировал Саблин: 02 Декабрь 2020 - 16:47

[Hapkido Lab.]

причем тут меч и все прочее.
на видео - формы каратэ. и то что ЭТИМИ формами делается в дайто-рю.
не более и не менее.
дайто-рю очень даже связано с китаем. как и вся коккюховщина и прочая айки сагэагэевщина. что кулуарно признают японоспецы опять же кулуарно говоря что техники эти с континента.

Я с вами не спорю по поводу китайских корней, но вот того, что формы каратэ и формы дайторю схожи, я не согласен, именно в контексте техник, а не двигательных парадигм. Все мы анатомически примерно одинаковы и биомеханика усилий, так или иначе, будет сходна, но вот реализация в зависимости от специализации может различаться до полной противоположности, как забивание гвоздя от рубки дров. Где-то так.

скелет человека посмотрите что ли))

Ну так и посмотрите.