Сообщений в теме: 50

[MasterSplinter]

Я написала что хореографию. И нравится тебе это, или нет, во многих школах этого достаточно. Естественно не сделаю на Славике, потому что чел практикующий дзюцу прекрасно знает где и как схитрить, что бы партнёр нихрена не сделал, особенно если ката известно обоим. Залом действует только после того, как ты стукнул "соперника" по рогам (между паритетными партнёрами), в этом меня ещё никто е переубедил.

 
Если твой уке имеет возможность хитрить и контрить, значит техника освоена не в должной степени. Точка.

Это касается любой школы.

 

А мне, как ни странно, кажется вполне нормальным. При том что из нас двоих программу Будзинкана я всё-таки лучше знаю. 
 
Они , строго говоря, пошли по китайской системе подготовки - фактически каркасами (дзя).

Сравнивать относительно современный новодел с школами имеющие более-менее традиционные ценности некорректно в принципе.
Это как сравнивать рэп батл и оперу.

[Tong Po]

Если твой уке имеет возможность хитрить и контрить, значит техника освоена не в должной степени. Точка.

.

Хм... Любой приём можно законтрить. Особенно, если знаешь, что именно будут делать. Другое дело, если это рандори... Тогда, конечно, и на любую контру можно выполнить свою "контрконтру".

[MasterSplinter]

Хм... Любой приём можно законтрить. Особенно, если знаешь, что именно будут делать. Другое дело, если это рандори... Тогда, конечно, и на любую контру можно выполнить свою "контрконтру".

 

 

Суть вопроса в том, что система изучения построена таким образом, что хитрости и контра изучается вместе с техникой.

И внутри ката можно законтрить базовую форму,  более того, не гласно это даже приветствуется на определенном уровне, но ученик должен уметь переключится на другую форму + помогает правильное использование атеми.

В этом случае законтрить становится сложнее.  

Если ученик не может переключаться внутри техники, значит техника не освоена.

[Tong Po]

Суть вопроса в том, что система изучения построена таким образом, что хитрости и контра изучается вместе с техникой.

И внутри ката можно законтрить базовую форму,  более того, не гласно это даже приветствуется на определенном уровне, но ученик должен уметь переключится на другую форму + помогает правильное использование атеми.

В этом случае законтрить становится сложнее.  

Если ученик не может переключаться внутри техники, значит техника не освоена.

 

 

Ааа, в этом смысле... Понятно тогда.

[ВиШень]

 
Если твой уке имеет возможность хитрить и контрить, значит техника освоена не в должной степени. Точка.

Это касается любой школы.

Это подтасовка, поэтому запятая.

 

Если мы на входе будем бить друг другу по роже (как это положено на самом деле) - то не сможем тренироваться. Поэтому любая школа соблюдает ряд условностей при тренировке. Вот теперь точка. В рамках условностей простор для хитрости обширный. Кстати любимая хитрость именно ваша -вывести укэ в положение замка, и долго-долго-долго держать ожидая когда человек не сможет более держать напряжение, потом резко сбросить. Первое  -если техника освоена в должной степени - будучи сильнее физически ты всегда сможешь сделать медленно. Второе - в критичной ситуации "укэ" с такого удержания сорвётся, возможно ценой надрыва связок, но.... так что , так что....

Хм... Любой приём можно законтрить.

Абсолютно. Миш, Султан тоже говорил что если чел знает приём, то при паритетном (ещё раз обращаю всеобщее внимание: па-ри-тет-ном) уровне всегда не даст его сделать, при желании.

[MasterSplinter]

Это подтасовка, поэтому запятая.

 

Если мы на входе будем бить друг другу по роже (как это положено на самом деле) - то не сможем тренироваться. Поэтому любая школа соблюдает ряд условностей при тренировке. Вот теперь точка. В рамках условностей простор для хитрости обширный. Кстати любимая хитрость именно ваша -вывести укэ в положение замка, и долго-долго-долго держать ожидая когда человек не сможет более держать напряжение, потом резко сбросить. Первое  -если техника освоена в должной степени - будучи сильнее физически ты всегда сможешь сделать медленно. Второе - в критичной ситуации "укэ" с такого удержания сорвётся, возможно ценой надрыва связок, но.... так что , так что....

Абсолютно. Миш, Султан тоже говорил что если чел знает приём, то при паритетном (ещё раз обращаю всеобщее внимание: па-ри-тет-ном) уровне всегда не даст его сделать, при желании.

 

Повторю еще разок, для тебя мне не жалко.

Критерий оценки на дан тесте как раз и заключается в способности или не способности ученика суметь доделать технику в рамках тех самых условностей.

Т.е. хореография волнует мало, важно понимание сути техники. Если в рамках условностей индивид не может перестроится по ходу изменившейся атаки уке и продолжает пытаться сделать базовую форму в изменившихся обстоятельствах, то на дан ему претендовать рановато. 

 

И Султан прав, но не совсем. В рамках ката у тори, как правило, есть преимущество в тайминге. А после хорошего атеми паритет может ой как нарушиться))

[ВиШень]

 А после хорошего атеми паритет может ой как нарушиться))

О, ну так и я о том же. Но это делает невозможной полноценную отработку приёмов, увы((( 

 

И учениковые проблемы и баги  во всех традиковских стилях выглядят одинаково. Просто вы мудро не вываливаете это в инет, а некоторые мои коллеги, увы((( 

Критерий оценки на дан тесте как раз и заключается в способности или не способности ученика суметь доделать технику в рамках тех самых условностей.

У вас.

А начали-то мы с чего? С того что в некоторых случаях (и даже не осень редких), ученик может получить передачу стиля запомнив хореографически около 100 приёмов. Предполагается что потом он их будет расшифровывать. Япон-мировоззрение не особо близко к спортсмен-мировоззрению.

[asata]

Если твой уке имеет возможность хитрить и контрить, значит техника освоена не в должной степени. Точка.Это касается любой школы. Сравнивать относительно современный новодел с школами имеющие более-менее традиционные ценности некорректно в принципе.Это как сравнивать рэп батл и оперу.

Насчет возможности контрить. Любой прием строится на определенных принципах. Хорошо зная эти принципы и зная, как их разрушать можно и "хитрить и контрить". Иначе бы было - есть захват и противнику можно тушить свет... Ан нет...
И опера когда то тоже была "новоделом"... Может позже скажут:
- Пойдем на классику?
- На оперу или рэп батл?...

А после хорошего атеми паритет может ой как нарушиться))

Атэми тоже не панацея. Атэми, как и любой удар может быть отклонен и заблокирован (при этом разрушая другой прием).
100% техник пока нет.

[MasterSplinter]

Хоспаде! Да, кто и где говорит про абсолютную технику?! 

Еще раз. Изучение техники не ограничивается только хореографией, технику нужно научится применять и вне комфортных условий надо учится подстроить технику под ситуацию.

Только тогда можно говорить, что техника изучена.

 

Вот табличка, в который описана структура обучения в нашей школе.

Эта структура пришла к нам из Абашире, от сенсея Като Сигемицу, а ему досталось от Сокэ Такеда.

Мне кажется, это схема подходит под любое тайдзюцу.

 MYSCAN_20170904_0001-(1).png   263,01К   0 скачиваний

 MYSCAN_20170904_0003.png   878,09К   0 скачиваний

 MYSCAN_20170904_0002.png   220,1К   0 скачиваний

 

Как видно ката гейко(хореография) это только нулевой уровень.

На дантесте просят показать третий уровень понимания техники.

[asata]

Тогда понятно.

[Aндрей]

могла достаточно вменяемо мотохуйствовать почти сразу. .

Извиняюсь за оффтоп, но это шедеврально )
Теперь точно знаю что надо говорить зарвавшимся байкерам )))