Сообщений в теме: 58

[Hakko]

С моей точки зрения техническая база это и есть стиль. А если там ещё и идеологическая - то тем более. А люди с разными целями будут в любой любительской группе по БИ

Техническая база лишь инструмент...

[Daishin]

абсолютно верно. вопрос как и для каких целей реализуются техники...

Ну вот кое-что прояснили ...

Это как СКАЛЬПЕЛЕМ - можно колбасу порезать, человечка подрезать или больного подлечить. С уважением ко всем практикующим и не только Хакко! 

[Hakko]

Ну вот кое-что прояснили ...
Это как СКАЛЬПЕЛЕМ - можно колбасу порезать, человечка подрезать или больного подлечить. С уважением ко всем практикующим и не только Хакко!

мне не нравится это сравнение, но допустим.

[ВиШень]

Техническая база лишь инструмент...

Можно тогда формулировку что является важнейшей составляющей стиля? При наличии/отсутствии чего мы можем констатировать иной стиль?

[Hakko]

Возможно и нет, при моем самом поверхностном знакомстве все таки ХДР это джиу джитсу, без каких либо особых улетов в айки и прочие ки, Хакко рю, как выше писал Григорий-сан - это все таки оздоровительная система, где эффективная техника - это бонус к оздоровительным практикам. Как то так. Т.е. абсолютно разные подходы, пусть и базирующиеся на единой технической и идеологической базе. Вообще хорошо, что в теме отмечаются люди, практикующие этот стиль. будет меньше спекуляций "из 80х" на тему Хакко рю, т.к. большинство до сих пор ориентируются на материалы Долина с "Кемпо"

вообще здесь явное недопонимание, от того, что Хакко рю сейчас имеет более оздоровительный аспект - эта школа не перестает быть дзюдзюцу...

[Marikoda]

С моей точки зрения техническая база это и есть стиль. А если там ещё и идеологическая - то тем более. А люди с разными целями будут в любой любительской группе по БИ

Оксана, тут мы опять упираемся в отсутствие внятного определения , что такое стиль в БИ)))) например Айкидо - это стиль? а направления разных шиханов Айкикай, часто сильно разнящихся, Ки-Айкидо и т.д. это стили или одно и тоже?))) так и тут с одной стоны есть что то с единой базой, с другой стороны за время развитие этого чего то возникли разные точки зрения на предмет, имеющие достаточно много сторонников. 

вообще здесь явное недопонимание, от того, что Хакко рю сейчас имеет более оздоровительный аспект - эта школа не перестает быть дзюдзюцу...

Денис, помойму никто и не не утверждал, что Хакко рю - это не дзюдзюцу. Говорилось о том что приоритеты начиная с отца- основателя ставились все таки не на "шмертельном" мордобое, т.к. социальная среда уже не предполагала такого формата, а на других целях, достаточно вспомнить первые варианты названий Окуямой своей организации и стиля)))

[ВиШень]

а направления разных шиханов Айкикай, часто сильно разнящихся, Ки-Айкидо и т.д. это стили или одно и тоже?)))

Это суть административные манёвры.

[Marikoda]

Это суть административные манёвры.

можно и так сказать, для меня к примеру Будзинкан и Генбукан, это авторские версии одного и того же технического наследия идущего от Такамацу, а кто то будет с пеной у рта утверждать о том что это разные стили, хотя исходя из логики там были именно административные маневры))) В любом случае я с большим доверием буду относится к мнению практиков обсуждаемых стилий о их различиях, чем к мнению со стороны, будо вещь "спесфическая", пока сам не попробуешь, сложно объективно судить)))

[Hakko]

Оксана, тут мы опять упираемся в отсутствие внятного определения , что такое стиль в БИ)))) например Айкидо - это стиль? а направления разных шиханов Айкикай, часто сильно разнящихся, Ки-Айкидо и т.д. это стили или одно и тоже?))) так и тут с одной стоны есть что то с единой базой, с другой стороны за время развитие этого чего то возникли разные точки зрения на предмет, имеющие достаточно много сторонников.

Денис, помойму никто и не не утверждал, что Хакко рю - это не дзюдзюцу. Говорилось о том что приоритеты начиная с отца- основателя ставились все таки не на "шмертельном" мордобое, т.к. социальная среда уже не предполагала такого формата, а на других целях, достаточно вспомнить первые варианты названий Окуямой своей организации и стиля)))

Собственно об этом и речь, что несмотря на одинаковые техники и методы воздействия, дорожки стали расходиться.
ХДРдд в основе своего обучения базируется на программе обучения в школе Хакко рю. Обучение состоит из изучения методов болевого воздействия на суставы, методов ущемления, воздействия на кэйраку-меридианы, даров атэми по различным зонам. Сокэ Антонио Гарсия и сокэ Майкл Ламоника получили от основателя школы Окуяма Рюхо полную передачу уровня Кайдэн шихан Сандай кичу, что обеспечиват полное обучение высокого уровня.
Т.к. в ХДР основной упор делается на развитие методов самозащиты, соответственно и методики несколько иные, сокэ Гарсия и ЛаМоника не чуждаются экспериментировать с техниками и методиками, поощряют к этому и своих шиханов. хэнка вадза активно преподается и на начальных этапах изучения техник, как метод комбинирования, для развития навыков перехода с техники на технику и усиления контролей, а так же хэнка это методически важный элемент для понимание основных принципов и методов Хакко. изучается не только кихон, но и как эти техники работают в схожих ситуациях. так же созданы дополнительные разделы, в которых изучаются методы Хакко переложенные для самозащиты от уров различными предметами, умению применять различные предметы, в частности когда одна из рук занята. Методически это разложено в трех дополнительных разделах: седан ги - танбо (самозащита против ударов короткой палкой), нидан ги - дзе, как предмет полицейского оружия, и сандан ги - раздел госин иай (самозащита с мечем в ножнах, когда вы используете только одну руку, этот раздел кстати изучается только в европейском отделении ХДР). каждый из этих разделов состоит из методов своего уровня, и нескольких дополнительных воздействий. На показательных выступлений иногда используются бытовые предметы , например вместо дзе - длинный зонт, а вместо меча - портфель(возможно это и породило миф о том, что в школах Хакко используют бытовые предметы). шиацу изучается в малом об'еме, как расслабляющий и восстанавливающий массаж после тренировки. гошин тайсо мы не практикуем. Это если в коротко. я думаю, что за Хакко рю впишутся адепты этой школы...

Сообщение отредактировал Hakko: 27 Октябрь 2017 - 20:30

[asata]

можно и так сказать, для меня к примеру Будзинкан и Генбукан, это авторские версии одного и того же технического наследия идущего от Такамацу...

А это как в анекдоте о дегустации на заводе коньяков...

Экскурсанты пробуют коньяки налитые в рюмки со звездочками... Один говорит:

- Странно, но мне нравится коньяк с тремя звездочками, он лучше, чем с пятью звездочками...

Экскурсовод бурчит себе под нос:

- Странно, из одной бочки наливали то...

Ну вот кое-что прояснили ...

Это как СКАЛЬПЕЛЕМ - можно колбасу порезать, человечка подрезать или больного подлечить. 

Скальпелем колбасу резать хлопотно... Забыл ножик, когда в больничку загремел. Там надыбал скальпель. Резал им за неимением все. И колбаску, и яблоки и т.д. В общем резать то можно, но дюже неудобно. Чувствовал себя папой Карлой, стругающего из полена Буратино...

А вот остальное да, удобно...

[ВиШень]

можно и так сказать, для меня к примеру Будзинкан и Генбукан, это авторские версии одного и того же технического наследия идущего от Такамацу, а кто то будет с пеной у рта утверждать о том что это разные стили, хотя исходя из логики там были именно административные маневры))) 

Они хотя бы называются по-разному.

А вообще и в рамках одного Будзинкана можно найти тех кто считает что та ветка которая через европу пошла - это уже совсем не тот Будзинкан, что от Дедушки. 

 

Собсно я поэтому и спросила где разница между ними. 

[Marikoda]

Они хотя бы называются по-разному.

А вообще и в рамках одного Будзинкана можно найти тех кто считает что та ветка которая через европу пошла - это уже совсем не тот Будзинкан, что от Дедушки. 

 

Собсно я поэтому и спросила где разница между ними. 

ну так и здесь мы говорим о Хакко рю, Хакко денсин рю и Явара Рюсинкан, если взять критерием различия названий))) и каждое направление, основываясь на сходной базе, расставляет свои акценты. Благо российские лидеры этих направлений - адекватные в общении люди и, как я понимаю, общаются между собой. Поэтому можно разобраться в сходствах и отличиях. Лидер российского ХДРдд виденье в рамках своего направления/стиля достаточно информативно изложил.

[Yawara]

Я думаю, что отличия этих направлений очень просты и понятны. Хаккорю это классика. Хакко Дэнсинрю делает упор на явара. Рюсинкан на сиацу.

[yamidako]

При этом замечу, что по личным ощущениям Рюсинкан не такой уж безобидный... Очень больно 

[kek]

При этом замечу, что по личным ощущениям Рюсинкан не такой уж безобидный... Очень больно 

 

это исключительно в оздоровительных целях!

[Yawara]

   Боль в Хакко это маркер правильно выполняемый техники. Техника Хакко  вообще очень болезненная. Сильная боль в Рюсинкан свидетельствует о правильности выполняемой техники и как следствии хорошем оздоровительном эффекте. В первую очередь в Рюсинкан заботятся о партнёре. Чем ему больнее, тем лучше он оздоровится.

   Хакко это  замечательное БИ. В айкидо агрессию противника только нейтрализуют. А в Хакко мало того, что агрессию нейтрализуют, так ещё противника и оздоравливают.

[asata]

При этом замечу, что по личным ощущениям Рюсинкан не такой уж безобидный... Очень больно 

Да все Хакко-рю довольно болезненное. 

   Хакко это  замечательное БИ. В айкидо агрессию противника только нейтрализуют. А в Хакко мало того, что агрессию нейтрализуют, так ещё противника и оздоравливают.

Угу. Особенно оздоравливает мозги. Делаешь бобо и человек начинает оздоровляться мозгами и просветляться, что зря он напал...

[Samuke]

Боль в Хакко это маркер правильно выполняемый техники. Техника Хакко вообще очень болезненная. Сильная боль в Рюсинкан свидетельствует о правильности выполняемой техники и как следствии хорошем оздоровительном эффекте. В первую очередь в Рюсинкан заботятся о партнёре. Чем ему больнее, тем лучше он оздоровится.
Хакко это замечательное БИ. В айкидо агрессию противника только нейтрализуют. А в Хакко мало того, что агрессию нейтрализуют, так ещё противника и оздоравливают.

В чём и как проявляется оздоровительный эффект, скажите пожалуйста.

[kek]

В чём и как проявляется оздоровительный эффект, скажите пожалуйста.

 

Лечебные звездюли выдаются как известно для профилактики в очень многих стилях. Это древнее средство предупреждает травматизм, ставит на место мозг и позволяет получившему лучше познать себя.