Сообщений в теме: 59

[Игорек]

Игорек, вы б еще времена батыева нашествия вспомнили...

А в позднее время замполиты потеряли свое предназначение. Тут уже нужны были именно замы по воспитательной работе.

[Яри]

Я признаться не совсем вдуплил насчет "школы психологии". Это типа фрейдиская школа? Неофрейдиская?

 

Почти. Вот вкратце:

 

https://studfiles.net/preview/2685556/

 

Ну, и далее имейте в виду, что все школы, какие занимаются практической, а не только чисто научной, работой (примерно половина от перечисленных), пользуются каждая своей уникальной методикой, основанной на тех принципах и той логике, какими они руководствуются. Все работают, но каждая по-своему. И спец по психоанализу в общем случае даже толком не разбирается в, скажем, гештальт-терапии...

[skif]

Сформулирую вопрос по другому в дипломе об высшем образовании государственного УО квалификация как звучит "психолого с указанием какой-либо школы" либо к примеру "Психолог. Преподаватель психологии"? Вопрос именно о дипломе, а не о списке дисциплин в которых изучаются отдельные школы.
Ранее прозвучало, что психолог всегда принадлежит к какой то школе.
А про орехи замените инструменты на школы и их методы.Ибо одно дело раэделывать ножом грецкий орех другое кокос.

А как он обучал до 80-х годов прошлого столетия? Говорят там ассоциаций с машинами, иеханизмами мало было.

Предположу, что в 70х не обучал

[ВиШень]

Итак, я добралась до стационарного компа, поэтому поговорим о психологах более предметно.

Как выяснилось автор этого эмоционального наброса:
 

Вот что интересно, из "новых" замполитов, я вменяемых встречал только тех, кто назначался на эту должность их строевых офицеров.
Выпускники всех этих гуманитарных институтов на поверку оказывалисб херней редкой.
Из советского розлива нормальные были выпускники новосибирки.

 
Повезло.
Видел у ментов самых разных психологов, как правило - говно говном. Телки блатные.
Хуже встречал только тех, кто окончил какой-нибудь вуз по иному профилю, включая железнодорожный, потом три месяца курсов - и вот он. Психолог.
 
Меня всегда поражало то, как люди считают себя психологами профи, без профильного образования.

довольно-таки плохо представляет и то, чем занимаются психологи в армии (что вызывает некоторые подозрения), и чем занимаются психологи вообще ( что в целом нормально, для понимания этого нужно образование). 

 

Итак.

"Психолог вообще" - это как "медик вообще". И Лео Бакерия медик, и медсестра моего стоматолога - медик. Сфера ответственности разная. 

 

Социальный психолог,  вокруг которого, по сути , крутится наш разговор, это эдакая "медсестра" от психологии. Даже не фельдшер. Зачем их нашей стране так много - затрудняюсь сказать, но они везде. Сфера ответственности - помощь в коммуникации между руководителями и подчинёнными. В школах, на заводах, в армии. Инструментарий - тестирование. Обработку тестов во многих случаях делает даже не сама "психологическая медсестра" , а специально обученный чел, благо в наш век интернета он может сидеть где угодно. По результатам тестирования психолог рекомендует руководителю куда направить того или иного сотрудника для повышения эффективности предприятия в целом. Ну или чем занять этого "сотрудника", если речь о школе или армии. 

 

Помимо этого работой такого психолога является своевременная организация развлекательных мероприятий, для снятия напряжения и улучшения коммуникации. 

 

Сама "психологическая помощь", которая чаще всего прописана у него в обязанностях, является так же элементарной коммуникацией. Во многих (простых!!!) случаях человеку нужно просто потрепаться. Об этом , кстати, много пишут в книгах по психологии, только более умными словами. 

 

И ещё одна функция - "присутствие третьего лица". Которую интересно будет рассмотреть отдельно, ибо она вызовет батхёрт у всяких там "замполитов" и подобных. 

 

Простой пример: допустим вы ругаетесь с супругой (супругом), и тут пришёл сосед (ребёнок, собака, таракан и т.д.), скорее всего вы свою ругачку отложите, не так ли? Ибо понимаете как это всё выглядит. Ну вот психолог в организации имеющей строгую иерархию вносит элемент этого "третьего лица". Не секрет что у военных нередко случается профдеформация, они немного не понимают что солдаты-срочники им особо так ничего не обязаны, ну и могут быть моменты психологического давления. Зная что среди сотрудников есть человек, который может в этот конфликт вмешаться, хотя бы присутственно, начальники начнут хотя бы немного задумываться. 

 

Как-то вот так. 

 Вообще, замполиты и психологи в рамках рота-батальон и выше нужны?

Поскольку вернуться к старым стандартам в армии вы заведомо не сможете, в новых условиях - нужны. 

 

Почему не сможете вернуться.

При СССР мальчиков заведомо воспитывали готовыми к армии, все эти перекосы в обществе, формулируемые "не служил -не мужЫк"  -в подтверждение. Сейчас их таковыми не воспитывают, поэтому проблемы в коммуникиции служащих-срочников и их начальства гарантированы. 

[ВиШень]

К вопросу "зачем в армии психологи" и зачем военным нужно помогать в коммуникации.

Мне кажется будет правильным, если солдат не желающий участвовать в таких вот, развлечениях.....
 

Помню новый год перед дембелем... Все сугробы в расположении напичканы воткой. И надо было дежурному по полку с проверкой в нашу роту зайти... Сержант Мизев наряженый Снегурочкой и уже изрядно принявший с воплем " а тебя, майор, сюда никто не звал" бьет того с ноги в голову. Знатный залет был - роту месяц дрючили.
А был еще начштаба капитан "краповик", когда он дежурил, в полку все ровно обычно было, но и тут наша рота отличилась)))

...будет иметь возможность перевестись служить в другое место. 

[Roman12]

Вишень, так замполиты ведь зло. Не дают понимаешь развлекаться зольдатам, а командирам бухать спокойно. Докладывают все им мол не порядок в части, товарищ командир может это бухать меньше. Мешают блин замполиты, командирам в жопу пьяными валяться)))

 Разумеется не все командиры такие. И не все замполиты суки. Бывают что в паре  очень грамотно работают и командиры и замполиты. И все ок, и психологический климат в подразделении здоровый. и боевую задачу выполняют и на учениях все на отлично.

Ну конечно чуть что виноват замполит, а командир весь такой пушистый))

[nkseal]

За РФ не скажу, но в ПВ Украины в свое время до лампочки переводится было, потому как

"характеристика" "боевых товарищей" дошла бы до аналогичных на новом месте службы

моментально.

Замполиты (офицеры по работе с личным составом, психологи) нужны только если они могут

наладить контакт с личным составом, с целью предоставления командиру рекомендаций

в отношении всего или части личного состава, и естественно морально-психологической

подготовки л/с к тяготам и лишениям службы. Основная идея которую должен продвигать

замполит:"командир всегда прав".

[lev_b]

Чтобы общаться с Замполитами, Зам по воспитательной, психологом части - необходимо предварительное общение с психиатром. И я не знаю случаев, кто бы этого избежал.

[ВиШень]

Вишень, так замполиты ведь зло. Не дают понимаешь развлекаться зольдатам, а командирам бухать спокойно. Докладывают все им мол не порядок в части, товарищ командир может это бухать меньше. Мешают блин замполиты, командирам в жопу пьяными валяться)))

 Разумеется не все командиры такие. И не все замполиты суки. Бывают что в паре  очень грамотно работают и командиры и замполиты. И все ок, и психологический климат в подразделении здоровый. и боевую задачу выполняют и на учениях все на отлично.

Ну конечно чуть что виноват замполит, а командир весь такой пушистый))

 

Я, признаться, не знаю кто кому чего должен в армии, так же как некоторые товарищи, постоянно намекающие что они военные, плохо представляют кто такие психологи, и кто из них кому чего должен. 

 

Поэтому я решила поучаствовать, во избежание процветания вранья:

 

А объяснять идиотам, почему в армии нет операторов тестирования, или где и на каком этапе устанавливается в какой танк бойцу можно, и можно ли вообще - не буду.

Скучно и неинтересно.

 

а потом оказывается что

 

И по специальности армейский психолог должен владеть тестированием http://budo.communit...pitat/?p=38900 

 

и подтверждение есть 

 

 

Комплексное тестирование 

 

 

Для идиотов, поясняю.
В армии нет школ психологии, как себе представляют некоторые.

 
 

А в дипломе об высшем образовании прямо указывается какой школы психолог и следовательно какие методы он пользует или он, в идеале, обязан владеть разнообразными методами методиками?

А теперь мы поговорим о школах психологии, что бы было понятно чем "медсестра" отличается от "фельдшера" и прочих "медработников" от психологии.
 
Итак. Настоящий, качественный психолог имеет специальность "клиническая психиатрия". В прочих случаях он  - фельдшер. То есть чел, применяющий , в основном, шаблонные методы практической психологии. 
 
А вот методы практической психологии уже принадлежат какой-то школе, и эти методы так же далеки от "просто поговорить о своих проблемах" , как штабные военные от понимания психологии как науки. Изучать много школ не вполне разумно - каждая самодостаточна и будучи качественно освоенной даёт возможность решать большинство среднетяжёлых и лёгких случаев.

 

Практикующего психолога, именно такого, в армии вряд ли удастся найти. Во-первых потому что такое образование стоит денег. Во-вторых потому что лечение требует вывода человека из психотравмирующей ситуации, а кто ж признает что армия для кого-то оказалась психотравмирующей ситуацией? 

[lev_b]

А теперь мы поговорим о школах психологии, что бы было понятно чем "медсестра" отличается от "фельдшера" и прочих "медработников" от психологии.

 
Итак. Настоящий, качественный психолог имеет специальность "клиническая психиатрия". В прочих случаях он  - фельдшер. То есть чел, применяющий , в основном, шаблонные методы практической психологии. 
 
А вот методы практической психологии уже принадлежат какой-то школе, и эти методы так же далеки от "просто поговорить о своих проблемах" , как штабные военные от понимания психологии как науки. Изучать много школ не вполне разумно - каждая самодостаточна и будучи качественно освоенной даёт возможность решать большинство среднетяжёлых и лёгких случаев.

 

Практикующего психолога, именно такого, в армии вряд ли удастся найти. Во-первых потому что такое образование стоит денег. Во-вторых потому что лечение требует вывода человека из психотравмирующей ситуации, а кто ж признает что армия для кого-то оказалась психотравмирующей ситуацией? 

Есть система и для того чтобы попасть к армейскому психологу необходимо предварительно общаться с психиатром и даже не один раз.

[ВиШень]

Есть система и для того чтобы попасть к армейскому психологу необходимо предварительно общаться с психиатром и даже не один раз.

Тут что-то не складывается, давайте попробуем разобраться.

Психиатр пишет направление к психологу? С жалобами какого свойства поступают к психиатру? Что делает психолог, когда психиатр его "прописал"?

[lev_b]

Не складывается потому что есть система, решение  элементарное.

Подскажу в Украине психолог, в РФ психиатр.

И тестирует на этом этапе психиатр в РФ, ровно как ранее в СССР, а психолог ныне в Украине.

[ВиШень]

Не складывается потому что есть система, решение  элементарное.
Подскажу в Украине психолог, в РФ психиатр.
И тестирует на этом этапе психиатр в РФ, ровно как ранее в СССР, а психолог ныне в Украине.

А, ну так бы сразу и сказали. То есть в Украине психолог это тот, кто закончил медицинский ВУЗ по соответственной специальности. 

 

А кто такой "психиатр" из этого сообщения:

Есть система и для того чтобы попасть к армейскому психологу необходимо предварительно общаться с психиатром и даже не один раз.

Кто направляет к специалисту?

[nkseal]

Вишень

я все таки не армия, а полиция. Хотя первое свое тестирование, и второе тож прошел у военкомате

до армии. 

Не обязательно медицинский. У нас на психолога де только не учат. В том числе в мвд-ных и

военных вышах

[ВиШень]

У нас на психолога де только не учат. В том числе в мвд-ных и

военных вышах

Я в целом в курсе. Ну, надеюсь что некоторая часть читающих тему поняла сферу ответственности данных специалистов. 

[lev_b]

К психиатру приходят  (приводят) -  на основании "Закона. о ...., минимум 2 раза. Он и производит тестирование, возникают вопросы, оправляет на обследование в соответствующее лечебное заведение

Дальше подсказывать?

[ВиШень]

К психиатру приходят  (приводят) -  на основании "Закона. о ...., минимум 2 раза. Он и производит тестирование, возникают вопросы, оправляет на обследование в соответствующее лечебное заведение

 

Ну и ? Это классическая схема общения с этим специалистом. 

 

Дальше подсказывать?

 

Я очень плохо понимаю что Вы пытаетесь донести, давайте Вы лучше будете напрямую писать, а не ждать когда мы все о чём-то догадаемся. 

[lev_b]

Так собственно ответ был в посте Nksael.

ВВК знаете чем занимается?  Там и имеется "психиатр" - специалист с высшим образованием в области медицины именуемой психиатрия. Проходят при постановке на воинский учёт и при отправке в  ВС, а там уже и замполиты, политруки, зам по воспитательной, психологи

 Прохождение ВВК также для МЧС и МВД в РФ

Помимо  тестирования при прохождении ВВК, тестирование для отбора ЛС в подразделения могут проводить отцы-командиры, примеры тестов можно найти при желании.

[ВиШень]

ВВК знаете чем занимается?

Лев, Вы кажется забыли что мы на форуме по Будо. Давайте всю терминологию, кроме Будошной, писать общедоступно. 
 

Помимо  тестирования при прохождении ВВК, тестирование для отбора ЛС в подразделения могут проводить отцы-командиры, примеры тестов можно найти при желании.

Если бы это было так, то на операторов тестирования не обучали бы специально. Это первое что должно было прийти на ум. Потому что как чудят самодеятельные юзеры тестов - это Вы знать не обязаны. А они чудят  . То часть вопросов посчитают неактуальными, то ответы сами допишут, то ещё что-то. Поэтому необученные и, тем более, заинтересованные люди заниматься тестированием не могут. 

[lev_b]

1Лев, Вы кажется забыли что мы на форуме по Будо. Давайте всю терминологию, кроме Будошной, писать общедоступно. 
 

2Если бы это было так, то на операторов тестирования не обучали бы специально. Это первое что должно было прийти на ум. Потому что как чудят самодеятельные юзеры тестов - это Вы знать не обязаны. А они чудят  . То часть вопросов посчитают неактуальными, то ответы сами допишут, то ещё что-то. Поэтому необученные и, тем более, заинтересованные люди заниматься тестированием не могут. 

1 Я исходил из того, что на форуме по Будо есть раздел "Силовые структуры". И что военнообязанные граждане, а ими могут быть не только мужчины, но и женщины знают. что такое ВВК,  Также что большинство женщин, в силу ряда обстоятельств, знает, что в военкоматах проходят комиссию. 

Также, раз мы общаемся про психологов, то Вы прекрасно знаете, что для установления контакта с собеседником надо разговаривать с ним "на одном языке", а для этого необходимы соответствующие знания потому что слушая собеседника, не станешь одёргивать его при незнакомых словах и переспрашивать ибо он может увидеть, что психолог не в состоянии решить его проблемы.

 Опять же в разделе звучало слово "дивиант" - оно естественно может и для будок что значить, но может озадачить тех кто знаком с термином "отклоняющееся поведение".

2. Чудят даже специально обученные люди,  даже по тем вопросам от которых зависит судьба  и жизнь человека. Ошибаются все и это Вы обязаны знать. Но Вы не обязаны знать методы тестирования, где, когда и при каких обстоятельствах они применяются, а также критерии оценки этих тестов. Также Вы не обязаны знать имена разработчиков этих тестов и то что схожие методы тестирование применяются и в других странах те ми же неучами.

 А то что  заинтересованные люди не должны  этим заниматься, то с этим не соглашусь. Ибо если человек не заинтересован в выполнении своей работы, а заинтересованность может выражаться как в деньгах, карьерном росте, удовлетворении собственного "эго", страха получить "люлей" и т.д., то он не способен её выполнить качественно.

Сообщение отредактировал lev_b: 26 Сентябрь 2017 - 23:14