Сообщений в теме: 107

[Яри]

это тренировки. не важно под каким флагом, важно сколько людей смогут вывести на улицу. приучают людей собираться и выходить. 

на митинги при относительном порядке выходят только люди, которые привыкли выходить на митинги. по-этому под эту тему теоретически вполне можно выпросить денег у конгресса. а потом часть разворовать, часть отдать на поддержку "демократии". вообще иногда думаю что вся эта борьба за демократию во всем мире - тупо машина для воровства денег из бюджета штатов..

 

 

Андрей, какие тренировки? Напротив, человек, убеждённый в том, что всё вокруг - происки жидорептилоидов, в общем случае безопасен, ибо во всех своих бедах, реальных и вымышленных, винит именно их, а не родную управу, поликлинику, партию и правительство. А жидорептилоиды - они, как известно, всемогущи, простому человеку с ними не справиться, а потому все силы надо потратить на скрытность и избегание

Те, которые с плакатами выходят - их капля в море, тех, которые то же самое на кухнях перетирают, больше в разы.

 

Чтобы массово возникало это явление, в общем, даже бенефициаров особых не нужно, достаточно совпадения двух факторов: во-первых, низкого среднего уровня образования и критичности (с первым сейчас печалька, а второму и вовсе практически не учат) и, во-вторых, отсутствия внятных перспектив в жизни отдельно взятого человека. Проблема в том, что человечество уже переросло планку, когда типовой жизненный план типа: "живи как все, получи профессию, женись/выходи замуж, обзаведись жилплощадью, вырасти детей и можешь помирать" устраивает отдельную среднюю личность. Личности уже надо больше. Ей нужны глобальные цели, прорывы и идеи. Те, кто могут по крайней мере себе обеспечить их сами - это единицы. А всем остальным из глобальных целей нынешняя цивилизация не предлагает НИЧЕГО, окромя того самого типового плана. Это, кстати, и секрет популярности ИГИЛ и тому подобных (запрещённых в РФ, как же) организаций: они глобальную цель предлагают. Дремучую, уродливую, но глобальную.

 

А у человека должна быть глобальная идея, куда и зачем ему жить. Вот должна быть и всё. Хоть тресни. Даже если этот человек - круглый дурак с тремя классами образования и на сознательном уровне эту проблему вообще не воспринимает. И - особенно по причине дурости, необразованности и некритичности - он с удовольствием заполняет эту нишу рептилоидами, всякой шнягой под лозунгом "народ дурят", отрицанием ВИЧ, прививок, убеждённостью во вреде ГМО и космического излучения, а также пользе вегетарианства, церковных свечек и заговоров тёти Клаши.

 

Ситуация ещё и усугубляется нынешними реалиями, когда каждый такой "убеждённый" может создать себе трибуну в интернете и в больших количествах аккумулировать вокруг себя таких же ушибленных и втягивать в этот круг "сомневающихся".

 

На выходе, естественно, бред и получается. Когда таких людей много, общество превращается в машину на холостом ходу. Правда, потом оно начинает буксовать, у него появляется запрос на адекватность и образование, и постепенно ситуация выравнивается. Хотя потребны на это десятилетия.

[Aндрей]

 Хотя мы не враги, мы конкуренты

 

способы конкуренции бывают разные. можно улучшать себя, можно топить конкурента. вот когда начинают убирать конкурента - превращаются во врага.

понятно что мне как физ.лицу абстрактные американские физ.лица - не враги. Но глобально США пытаясь подорвать экономику моей страны  - враг № 1

Андрей, какие тренировки? 

кстати совершенно конкретные.

я как-то интересовался зачем все эти движухи типа "стопхам" и т.п.   Мне прямо ответили - когда ты доказанно можешь вывести на улицу определенную группу людей - тебя могут начать реально "спонсировать".

 

Проблема в том, что человечество уже переросло планку, когда типовой жизненный план типа: "живи как все, получи профессию, женись/выходи замуж, обзаведись жилплощадью, вырасти детей и можешь помирать" устраивает отдельную среднюю личность. Личности уже надо больше. Ей нужны глобальные цели, прорывы и идеи. 

ну ХЗ.   глобальная цель - благосостояние. а все эти рептилоиды - имхо только способ отвлечься от объективной недостижимости этой цели..

несомненно есть личности увлеченные чем-то глобально, но может там просто в сторону сублимации надо копать ?

[Zhila]

 достаточно совпадения двух факторов: во-первых, низкого среднего уровня образования и критичности (с первым сейчас печалька, а второму и вовсе практически не учат) и, во-вторых, отсутствия внятных перспектив в жизни отдельно взятого человека. 

 

А у человека должна быть глобальная идея, куда и зачем ему жить. Вот должна быть и всё. Хоть тресни. Даже если этот человек - круглый дурак с тремя классами образования и на сознательном уровне эту проблему вообще не воспринимает. И - особенно по причине дурости, необразованности и некритичности - он с удовольствием заполняет эту нишу рептилоидами, всякой шнягой под лозунгом "народ дурят", отрицанием ВИЧ, прививок, убеждённостью во вреде ГМО и космического излучения, а также пользе вегетарианства, церковных свечек и заговоров тёти Клаши.

 

Ситуация ещё и усугубляется нынешними реалиями, когда каждый такой "убеждённый" может создать себе трибуну в интернете и в больших количествах аккумулировать вокруг себя таких же ушибленных и втягивать в этот круг "сомневающихся".

 

 

Вообще не факт . Я близко знаю людей образованных  с серьезными степенями по медицине , у которых и цели глобальные есть, и в жизни все в порядке- у которых есть убеждения и по поводу прививок , и по политике и про ГМО. 

Вот например куда приводит вера в непонятно что. Отсутствие критичного мышления. И еще когда государство не имеет механизмов отделения агнецов от козлищь. 

 

[Яри]

Термин "образованщина" вам знаком, надеюсь? Наличие степеней по медицине хотя и снижает вероятность появления в голове человека явного бреда, но далеко не сводит её к нулю, поскольку к наличию знаний должно прилагаться ещё и критическое мышление. А если его нет - запросто можно заполучить тот же бред, только наукообразный.

 

Упомянутая в начале статьи Ковех - тоже медик. И пофиг, что на её совести уже несколько погубленных жизней. У неё же, блин, убеждения...

 

Одно дело, когда человек имеет мнение, на чём-то основанное: "я считаю, что прививки вредны, поскольку вот такое-то научное исследование показало токсическое действие, а вот такие-то и такие-то не показали устойчивых результатов"... - тогда это нормальное мнение, даже если оно ошибочное. И если оно ошибочное, оно нормально опровергается другими данными.

 

Совсем другое, когда у человека есть априорные "убеждения", основанные хз на чём, чаще всего на наборе абстрактных лозунгов, дальше которых он не дал себе труда задуматься. Тут один такой "медик" не столь давно утверждал, что типа вируса ВИЧ никто никогда не видел. Ему в ответ прислали с десяток ссылок на электронные фотографии оного. Товарищ надулся, заткнулся и обиженно с ресурса ушёл. Судя по всему, он вообще был не в курсе, что вирусы вполне фотографируемы

 

Так вот, когда такой городской сумасшедший - реально обладает каким-то образованием, а то и научной степенью (Фоменко вон тоже академик, настоящий) - он неизмеримо опаснее прочих, поскольку умеет завернуть явный бред в наукообразную оболочку и подкрепить его своим авторитетом... 

[Zhila]

 

 

Упомянутая в начале статьи Ковех - тоже медик. 

 

Одно дело, когда человек имеет мнение, на чём-то основанное: "я считаю, что прививки вредны, поскольку вот такое-то научное исследование показало токсическое действие, а вот такие-то и такие-то не показали устойчивых результатов"... - тогда это нормальное мнение, даже если оно ошибочное. И если оно ошибочное, оно нормально опровергается другими данными.

 

К сожалению бывают области которые так просто не объяснить и не доказать . Или когда на одни исследования и доказательства ,  выдвигаются другие . Но вы правы - критическое мышление должно быть.

 

Я скорее что б в порыве борьбы с хренью не выплеснули младенца.  Пример недавнего прошлого - гомеопатия лженаука. Кроме нецензурных слов, других  нет 

[Яри]

ну ХЗ.   глобальная цель - благосостояние. а все эти рептилоиды - имхо только способ отвлечься от объективной недостижимости этой цели..

несомненно есть личности увлеченные чем-то глобально, но может там просто в сторону сублимации надо копать ?

 

Благосостояние не может являться глобальной целью. В принципе не может, если человек уже вышел из младенческого возраста, когда все его потребности сводятся к тому, чтобы ему было сытно, сухо и комфортно. Иметь много денег просто ради того, чтобы их иметь - примерно то же самое, чтобы иметь много бензина для своей машины. Если машина стоит в гараже и вам некуда ехать - на фига вам бензин?
 

[Alex_219]

Непонятно зачем мной процитированный абзац был.

Кажется понял зачем.

[tickosen]

 

Я скорее что б в порыве борьбы с хренью не выплеснули младенца.  Пример недавнего прошлого - гомеопатия лженаука. Кроме нецензурных слов, других  нет 

В случае с гомеопатией -- медленно, но здравый смысл как-то начинает торжествовать: 

 

https://meduza.io/ne...tiyu-lzhenaukoy

 

https://naked-scienc...ro-bolshoy-vred

[Aндрей]

Благосостояние не может являться глобальной целью. 

 

вполне может, если например ставить целью не только личные интересы, но и интересы своих потомков. 

[tickosen]

Благосостояние не может являться глобальной целью. 

 

а гарантированное благосостояние для всех -- может

[Яри]

вполне может, если например ставить целью не только личные интересы, но и интересы своих потомков.
 

 

Могло - в средние века. Современному человеку таки стоит учитывать, что ему уже мало быть одетым-обутым-сытым-под крышей. А потомкам его тем более будет мало

[Zhila]

В случае с гомеопатией -- медленно, но здравый смысл как-то начинает торжествовать: 

 

https://meduza.io/ne...tiyu-lzhenaukoy

 

https://naked-scienc...ro-bolshoy-vred

 

Скорее наоборот . Фарма компании проплатили , и началась борьба с гомеопатией это в случаи с Западом. У нас нашим старым мудакам показать нечего вот решили хоть как тот проявить себя. 

[Яри]

Вот вам, кстати, яркий пример - вы сами. Покажите ссылку на нормальное клиническое исследование, подтверждающее реальность гомеопатии. Есть? Нет. И быть не может. Вода - она и есть вода.

 

Но вы априори, бездоказательно убеждены в полезности гомеопатии - и всех её противников сразу квалифицируете как "старых мудаков". Плюс типовой аргумент всех подобных убеждённых - теория заговора: "конечно, это фармкомпании проплатили".

 

Ежели вы не в курсе, гомеопатия сейчас - это многомиллиардная индустрия, доходность гомеопатических препаратов неизмеримо выше обычных (по той элементарной причине, что основные ингредиенты - вода и сахар, а полноценных клинических исследований для гомеопатических препаратов вообще не проводится, выводи на рынок шо хошь). Поэтому производители гомеопатических препаратов сами кому хошь "проплатят". И проплачивают. Но вот плати не плати, а доказать полезность гомеопатии за десятилетия исследований пока никому так и не удалось. Поскольку нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет. Даже если очень хочется.

 

Ситуация усугубляется тем, что в ряде случаев, несмотря на то, что гомеопатия - сама по себе пустышка, гомеопатическое лечение - в некоторых случаях действует   Феномен открыли австралийцы, проводившие наиболее масштабные исследования на сей счёт, и пока не смогли до конца объяснить. Вот это очень интересная область исследований, здесь следует покопаться.

 

Кстати, наши учёные свой меморандум против гомеопатии выпустили ещё за пару лет до того, как эта волна поднялась на Западе

[Aндрей]

Могло - в средние века. Современному человеку таки стоит учитывать, что ему уже мало быть одетым-обутым-сытым-под крышей. А потомкам его тем более будет мало

 

да во все века. и в прошлом и в будущем. в холоде и на голодный желудок о высоких целях как-то не особо думается   это вот когда одет-сыт-под крышей, тогда уже можно и "к великим целям"..

 

Ежели вы не в курсе, гомеопатия сейчас - это многомиллиардная индустрия, доходность гомеопатических препаратов неизмеримо выше обычных 

подтверждаю: знакомые рассказывали о человеке занятом в производстве БАД. Реально "пустышки", себестоимость копеечная, наличку с точек мешками возят - бешеная доходность.  То есть "пустышки" не в смысле что там допустим какой-нибудь "акулий хрящ" бесполезен, а в смысле что его там тупо НЕТ...  главный принцип производства - все ингридиенты должны быть безвредны. степень "улучшения самочувствия" у "клиентов" напрямую зависит от самовнушения )

[Zhila]

Вот вам, кстати, яркий пример - вы сами. Покажите ссылку на нормальное клиническое исследование, подтверждающее реальность гомеопатии. Есть? Нет. И быть не может. Вода - она и есть вода.

 

Но вы априори, бездоказательно убеждены в полезности гомеопатии - и всех её противников сразу квалифицируете как "старых мудаков". Плюс типовой аргумент всех подобных убеждённых - "конечно, это фармкомпании проплатили".

 

Ежели вы не в курсе, гомеопатия сейчас - это многомиллиардная индустрия, доходность гомеопатических препаратов неизмеримо выше обычных (по той элементарной причине, что основные ингредиенты - вода и сахар, а полноценных клинических исследований для гомеопатических препаратов вообще не проводится, выводи на рынок шо хошь). .

 

Ситуация усугубляется тем, что в ряде случаев, несмотря на то, что гомеопатия - сама по себе пустышка, гомеопатическое лечение - в некоторых случаях действует   Феномен открыли австралийцы, проводившие наиболее масштабные исследования на сей счёт, и пока не смогли до конца объяснить. Вот это очень интересная область исследований, здесь следует покопаться.

 

????????? Вода и сахар ????? При газиках ребенку назначают укропную водичку , там сахара нет. И без самого укропа ничего не подействует. Лист подорожника при кровотечении помню с детства и это помогало,   или листы капусты при гематомах , это  назначают в  травматологии и это действует, реально действует. Хотел бы я знать кто за это приплачивает ? 

Вот то что нет некого авторитета который бы был непререкаем это плохо. Сейчас получается что фарма или гомео компании могут проплатить или их можно в этом обвинить , такая борьба конкурентов. 

 

Про Запад ,  так открою вам тайну - Запад по медицине даже не в первой десятке. Береться три показания - доступность(цена/распространенность), технологичность, результаты - помогают в таких вещах с которыми западная медицине еще работать и работать.   Сейчас на вершине последние 8 лет минимум , Южная Корея и Сингапур. По Южной Корее был на семинаре традиционного корейского массажа и медицины, в нашем институте.

У них традишин медицина и  западная медицина в одной больнице. Человек проходит все исследования МРТ, анализы всего и всякого , выдается диагноз,  а дальше человек  выбирает форму лечения - традишин или западная медицина. Это в официальной гос больнице.  Разумеется лечение контролируется исследованиями . Традишин Коерйская медицина - травы , иглоукалывание, массаж, пульсовое слушание; все это основано на инь янь, энергиях, потокак и т.п. 

Еще раз вам говорю - медицина по точности вторая наука после богословия. Про тела человека и его здоровье , мы знаем крайне мало. 

[tickosen]

????????? Вода и сахар ????? При газиках ребенку назначают укропную водичку , там сахара нет. И без самого укропа ничего не подействует. Лист подорожника при кровотечении помню с детства и это помогало,   или листы капусты при гематомах , это  назначают в  травматологии и это действует, реально действует. Хотел бы я знать кто за это приплачивает ? 

Вот то что нет некого авторитета который бы был непререкаем это плохо. Сейчас получается что фар

 

а при чем тут гомеопатия? 

 

Насчет листа подорожника -- все-таки, думаю, есть способы лучше если доступны. И столбняк не дремлет, кстати. 

 

 

Про Запад ,  так открою вам тайну - Запад по медицине даже не в первой десятке.

 

После Севера, Юга и Востока? 

[megustass]

????????? Вода и сахар ????? При газиках ребенку назначают укропную водичку , там сахара нет. И без самого укропа ничего не подействует. Лист подорожника при кровотечении помню с детства и это помогало,   или листы капусты при гематомах , это  назначают в  травматологии и это действует, реально действует. Хотел бы я знать кто за это приплачивает ? 

Вот то что нет некого авторитета который бы был непререкаем это плохо. Сейчас получается что фарма или гомео компании могут проплатить или их можно в этом обвинить , такая борьба конкурентов. 

 

Вы путаете лечение травами и гомеопатию .

Травки это травки, а гомеопатия это гомеопатия.

 

 

В гомеопатии применяются «десятичные» (1:10) и «сотенные» (1:100) разведения, обозначаемые римской цифрой X (или буквой D) и римской цифрой C соответственно. Эти разведения повторяются многократно, число повторений при этом обозначается цифрой перед символом разведения. Например, повторённое три раза десятичное разведение (1:1000) обозначается «3D», а повторённое двенадцать раз «сотенное» (1:10²⁴) — «12С». Иногда применяют разведения 1:50000, обозначаемые «LM».

Русский изобретатель Семён Николаевич Корсаков — не следует путать его со знаменитым психиатром С. С. Корсаковым — предложил для «сотенных» разведений выливать исходный раствор из сосуда и вновь наполнять его нейтральным растворителем. Предполагается, что на стенках сосуда при этом остаётся приблизительно одна сотая от исходного объёма. Такие разведения обозначаются добавлением буквы «К», например «12СК».

Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и бóльшие разведения.^[13]

Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022·10²³ (по классификации гомеопатов 11,89С или 23,78D — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д., вероятность того, что эта молекула содержится в одной дозе препарата, — соответственно ещё меньше.

Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10³²⁰ Вселенных^[14]. Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что «вода обладает памятью», осуществляющей передачу биологической информации. Но современные научные данные о физико-химических свойствах воды и растворов исключают возможность существования «памяти воды»^[15]. Гипотеза о существовании «памяти воды» не подтверждена проводившимися исследованиями^[16].

В жидкой воде присутствуют водородные связи между атомами водорода и кислорода соседних молекул, но установлено, что эти связи в воде полностью перемешиваются каждые несколько десятков квадриллионных долей секунды^[16], так что в жидкой воде происходят непрерывные процессы распада и образования локальных ассоциатов из молекул. Из этого следует, что любые возмущения, тем или иным способом внесенные в структуру воды, начнут изглаживаться немедленно после удаления источника возмущений^[15]. Иными словами, с любой актуальной для пациента точки зрения долговременной «памяти» у жидкой воды не имеется^[16].

Проблему составляет также то, что при больших разведениях количество примесей в гомеопатическом лекарстве неизбежно окажется больше, чем действующего вещества. Это связано с тем, что:

• в веществе, на котором готовят разведения (вода, сахар), всегда есть примеси;
• водные растворы выщелачивают стекло пробирки, а сахар при перетирании захватывает частички ступки и сам претерпевает химические превращения;
• во время любого разведения в раствор могут попадать частички пыли, состав которых практически непредсказуем;
• никак не объясняется механизм «забывания» водой информации, содержащейся в ней до гомеопатических манипуляций.

Таким образом, даже если допустить наличие у вещества памяти, непонятно, почему вещество должно помнить именно то, что в него добавили на первых стадиях изготовления препарата. Частицы загрязнений, очевидно, должны оказывать большее влияние на гипотетическую структуру воды или сахара, чем то вещество, от которого не осталось ни одной молекулы. Кроме того, гипотеза «памяти воды» никак не объясняет механизм передачи «памяти» сахару и прочим балластным веществам, из которых состоят гомеопатические таблетки. Наиболее популярные формы выпуска гомеопатических препаратов представляют собой именно таблетки и гранулы, не содержащие не только активного вещества, но и «гомеопатической воды», поэтому гомеопатический принцип «памяти воды» фактически не имеет никакого отношения к такого рода гомеопатическим средствам^[16].

Также, если гомеопатические принципы верны, разведение должно усиливать не только положительные действия активного вещества и примесей, но и отрицательные (побочные эффекты). Например, использование в гомеопатии кофеина как снотворного должно приводить к развитию тромбоза^[17][18]. Поскольку гомеопатические средства не вызывают появления у пациентов огромного количества побочных эффектов согласно множеству неизбежных примесей (практически вся таблица Менделеева в следовых количествах присутствует в растворителях), то это указывает на несостоятельность принципов гомеопатии.

Но проблема в том, что нет четкого определения гомеопатических средств.

Понятно, что разведение 40С и 200С это просто сахар, но иногда на упаковке пишут что вроде "гомеопатическое средство растительного происхождения", а доза действующего вещества вполне оказывается терапевтическая. Это такой нехитрый маркетинговый ход.

 

Простой пример, возьмем мышьяк, смертельная доза для человека (при приеме внутрь) 0,06—0,2 г., разведем его 3D (1:1000) и вуаля, у нас терапевтическая доза 0,0002%

[Яри]

 Лист подорожника при кровотечении помню с детства и это помогало,   или листы капусты при гематомах , это  назначают в  травматологии и это действует, реально действует. Хотел бы я знать кто за это приплачивает ?

 

А какое отношение фитотерапия, про которую вы пишете, имеет к гомеопатии? Фитотерапия, естественно, действует, по сей день применяется в своей нише, у неё всё в порядке с доказательностью и научностью механизмов действия. И, собственнно, изрядная часть медпрепаратов делается из того же фитосырья, только вещества очищаются и концентрируются.

 

Или вы не в курсе, чем одно отличается от другого? Так я могу дать справку - гомеопатия - это лечение "подобным" (то есть если у нас проблемы с дыханием, мы возьмём яд кураре, который вызывает аналогичные) веществом, многократно разведённым водой до концентрации, в коей его вообще не остаётся в конечном препарате. Ну, может по недоразумению затесаться молекула на литр И вот в финале эту водичку капают на сахарный шарик (таблетку) - и мы получаем гомеопатический препарат. Или - без сахара - просто воду И этим лечим людей. От всего.

да во все века. и в прошлом и в будущем. в холоде и на голодный желудок о высоких целях как-то не особо думается   это вот когда одет-сыт-под крышей, тогда уже можно и "к великим целям"..

 

Это неправда. Наши деды шли к великим целям из бараков и полугнилых изб. Им вообще терять было особо нечего. И они шли.

 

А вот из уютненького привычного мирка вылезать на самом деле не так-то просто. Поэтому для развития человека благосостояние хорошо, когда оно в меру

[tickosen]

 

А вот из уютненького привычного мирка вылезать на самом деле не так-то просто. Поэтому для развития человека благосостояние хорошо, когда оно в меру

 

ой да бросьте. те, кто куда-то шли (и пойдут) -- сами себе шило вставят устроят дискомфорт. Потому и шли и пойдут. Уровень тревожности высокий Благосостояние им не повредит

[Zhila]

А какое отношение фитотерапия, про которую вы пишете, имеет к гомеопатии? Фитотерапия, естественно, действует, по сей день применяется в своей нише, у неё всё в порядке с доказательностью и научностью механизмов действия. И, собственнно, изрядная часть медпрепаратов делается из того же фитосырья, только вещества очищаются и концентрируются.

 

Или вы не в курсе, чем одно отличается от другого? Так я могу дать справку - гомеопатия - это лечение "подобным" (то есть если у нас проблемы с дыханием, мы возьмём яд кураре, который вызывает аналогичные) веществом, многократно разведённым водой до концентрации, в коей его вообще не остаётся в конечном препарате. Ну, может по недоразумению затесаться молекула на литр И вот в финале эту водичку капают на сахарный шарик (таблетку) - и мы получаем гомеопатический препарат. Или - без сахара - просто воду И этим лечим людей. От всего.

 

 

Яри - приношу извинения !))) Что то меня переклинило сегодня после утренней тренировки, вы совершенно правы - перепутал фитотерапию и гомеопатию !)))