Перейти к содержимому


Фотография

Гомеопатия, ГМО, плоская земля? не предел. ВИЧ-диссиденты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 107

#41 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 16:52

Это неправда. Наши деды шли к великим целям из бараков и полугнилых изб. Им вообще терять было особо нечего. И они шли.

 

ну а великая цель то была какая ??  разве не благосостояние потомков ?   не экологию же они шли спасать из "бараков и гнилых изб"

"пусть нам трудно, но наши внуки будут жить счастливо и в достатке"

 

а когда достаток достигнут - тогда да, обычно лениво становиться..  а потом скучно..    а потом как лекарство от скуки и начинаются выдумывания новых "великих целей". только это пока снова не похолодает и есть не захочется...


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#42 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 17:11

 

а когда достаток достигнут - тогда да, обычно лениво становиться..  а потом скучно..    а потом как лекарство от скуки и начинаются выдумывания новых "великих целей". только это пока снова не похолодает и есть не захочется...

 

Вы серьезно не понимаете, да?:) Мне просто интересно: Вы не понимаете, что человеку может быть интересно, нестерпимо интересно, даже в сытом состоянии?:)

 

Эйнштейн с голодухи выдумывает ОТО?:) 



#43 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 17:14

К слову о генераторах бредовых (и не только бредовых) идей и тех, кто их дальше распространяет:

 

Лекция сама по себе очень интересная, но кому времени жаль на хорошую лекцию, можете просто про паранойяльный психотип посмотреть.

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень это нравится

#44 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 17:34

Вы серьезно не понимаете, да? :) Мне просто интересно: Вы не понимаете, что человеку может быть интересно, нестерпимо интересно, даже в сытом состоянии? :)

 

вы наверно по диагонали прочитали ? ))  я вроде и сказал: сначала утолить голод, а потом уже и придумывать себе от скуки "великие цели".

интересно человеку и может быть только в сытом состоянии, поскольку в голодном состоянии интерес у него один - "пожрать"..


  • ВиШень и tickosen это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#45 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 17:39

вы наверно по диагонали прочитали ? )) 

 

ага, на бегу, каюсь. 



#46 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 18:44

вы наверно по диагонали прочитали ? ))  я вроде и сказал: сначала утолить голод, а потом уже и придумывать себе от скуки "великие цели".

интересно человеку и может быть только в сытом состоянии, поскольку в голодном состоянии интерес у него один - "пожрать"..

 

Повторюсь ещё раз: даже в голодном состоянии не всегда интерес только пожрать, и человек - это несколько больше, чем его биологические потребности. Если, конечно, он человек и не застрял во младенческом возрасте.

 

Умирающим от голода в блокадном Ленинграде сотрудникам института Вавилова было интересно продолжать исследования. Они их продолжали, умирая от голода. Они сохранили коллекции, которые вообще могли бы просто съесть и тем сохранить свои жизни. Но им это даже в голову не пришло...

Деды, наши, как и прадеды, бились за свободу потомков и за возможность оным потомкам построить мир, где каждый сможет не только поесть-одеться-голову приклонить в комфорте (хотя из глубины их бараков и это было вполне себе великой целью), а самореализоваться. Ликвидировать безграмотность, защитить страну, выстроить промышленность, освоить просторы, полететь в космос, построить БАМ - и так далее. Поинтересуйтесь, в каких условиях жили эти самые строители, стройотряды, ехавшие туда на чистом энтузиазме. "Мы на край земли придём, мы заложим первый дом и табличку прибьём на сосне"...


  • grimuar и это нравится

#47 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 22:20

..вспомнилось :

 

Оноре де Бальзак  

 

"Вы молоды, кровь у вас играет, а в  голове от
этого  туман. Вы  глядите на горящие головни  в  камине и  видите в огоньках
женские лица, а я вижу только угли. Вы всему верите, а я  ничему не верю. Ну
что ж, сберегите свои  иллюзии,  если  можете.  Я  вам  сейчас  подведу итог
человеческой жизни. Будь вы бродягой-путешественником, будь  вы  домоседом и
не расставайтесь весь век со своим камельком да со своей супругой, все равно
приходит  возраст, когда  вся  жизнь-только привычка  к излюбленной среде. И
тогда  счастье  состоит  в упражнении  своих  способностей  применительно  к
житейской  действительности. А  кроме  этих  двух  правил, все  остальные  -
фальшь. У меня вот  принципы менялись сообразно обстоятельствам, приходилось
менять их  в зависимости  от географических широт. То, что в Европе вызывает
восторг, в  Азии  карается.  То, что в Париже считают пороком,  за Азорскими
островами признается необходимостью.  Нет  на  земле ничего  прочного,  есть
только  условности,  и  в  каждом  климате   они  различны.  Для  того,  кто
волей-неволей применялся ко всем общественным меркам, всяческие ваши

нравственные правила и убеждения - пустые слова.
Незыблемо лишь  одно-единственное чувство, вложенное в нас  самой  природой:
инстинкт   самосохранения.  В  государствах  европейской   цивилизации  этот
инстинкт  именуется личным интересом. Вот  поживете с  мое,  узнаете, что из
всех  земных  благ  есть  только  одно,  достаточно  надежное, чтобы  стоило
человеку гнаться за  ним,  Это...  золото. В  золоте сосредоточены все  силы
человечества. Я путешествовал, видел, что по всей земле есть равнины и горы.
Равнины надоедают, горы утомляют; словом, в каком месте жить - это  значения
не имеет. А  что касается нравов - человек везде одинаков: везде идет борьба
между  бедными  и  богатыми, везде. И  она  неизбежна.  Так лучше уж  самому
давить,  чем позволять, чтобы  другие тебя давили.  Повсюду мускулистые люди
трудятся, а худосочные  мучаются. Да  и наслаждения  повсюду одни и те же, и
повсюду они одинаково истощают  силы; переживает все наслаждения только одна
утеха -тщеславие.  Тщеславие! Это всегда наше "я". А что может удовлетворить
тщеславие?  Золото! Потоки  золота. Чтобы  осуществить  наши прихоти,  нужно
время, нужны  материальные возможности или  усилия. Ну  что ж! В золоте  все
содержится в зародыше, и все оно дает в действительности.
     Одни только безумцы да  больные люди могут находить свое счастье в том,
чтобы убивать все  вечера за картами в надежде выиграть несколько су. Только
дураки могут тратить время на  размышления  о самых обыденных делах-возляжет
ли такая-то дама на диван  одна или в приятном обществе и чего у ней больше:
крови  или лимфы,  темперамента или  добродетели?  Только  простофили  могут
воображать,  что  они  приносят  пользу  ближнему,  занимаясь  установлением
принципов  политики,  чтобы  управлять  событиями,  которых  никогда  нельзя
предвидеть. Только олухам может быть приятно болтать об  актерах и повторять
их остроты, каждый день кружиться  на прогулках, как  звери в клетках, разве
лишь на пространстве чуть побольше; рядиться ради других, задавать пиры ради
других,  похваляться чистокровной  лошадью или  новомодной коляской, которую
посчастливилось  купить  на целых  три дня раньше, чем соседу.  Вот вам  вся
жизнь ваших  парижан, вся она  укладывается  в эти несколько фраз. Верно? Но
взгляните на существование человека с той высоты, на какую  им не подняться.
В чем  счастье? Это  или  сильные  волнения, подтачивающие нашу  жизнь,  или
размеренные  занятия,  которые  превращают   ее   в  некое   подобие  хорошо
отрегулированного  английского  механизма.  Выше  этого  счастья  стоит  так
называемая "благородная"  любознательность, стремление  проникнуть  в  тайны
природы и добиться известных результатов, воспроизводя ее явления. Вот вам в
двух  словах искусство и наука, страсть  и  спокойствие. Верно? Так вот, все
человеческие страсти, распаленные  столкновением интересов в нынешнем  вашем
обществе, проходят передо  мною,  и я произвожу  им  смотр,  а  сам  живу  в
спокойствии. Научную вашу любознательность,  своего рода поединок, в котором
человек   всегда   бывает  повержен,   я   заменяю  проникновением  во   все
побудительные причины, которые движут человечеством. Словом, я владею миром,
не утомляя себя, а мир не имеет надо мною ни малейшей власти."
 


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#48 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 00:34

Люди с вышеописанной точкой зрения бывают, и не так уж редко, однако человечество двигают вперёд отнюдь не они :)

Я лично знала учёных, кои на больничной койке, умирая в 80 лет, лихорадочно заканчивали статьи и книги. А пока на ногах держались хоть как-то, не вылезали из экспедиций. Знала охотоведа, ездившего в леса в 90 с гаком. Сэнсеев, тренирующихся и преподающих в возрасте за 80, тут тоже многие знают... Наверное, всем этим людям не так важно сидение в спокойствии у камелька, как дело их жизни?
  • Tornvald это нравится

#49 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 07:32

Одним из примеров для меня является Карл Рокитанский - чешский патологоанатом. Он написал "Руководство по частной патологической анатомии", имевшую громадную ценность для развития медицины и патологической анатомии. Руководство было построено на базе обширного секционного материала. Однако, часть этой работы - Общая патологическая анатомия - была построена на превалирующей в то время "гуморальной" идее жидкостей, доставшейся еще от Гиппократа и Галена. В 1845 Рудольф Вирхов разгромил данную концепцию в пух и прах. И Рокитанскиий, будучи на тот момент маститым патологоанатомом и по-сути корифеем, почитал "Целлюлярную патологию" Вирхова, а потом взял и... сменил свои взгляды. А вот сам Вирхов, к сожалению, подобной гибкостью ума не отличался и до конца упорствовал в своих взглядах на многоклеточный организм как на "федерацию клеток", не смотря на накопленные к тому времени доказательства ошибочности его взглядов.


Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#50 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 08:51

У Малунцева?? Давно там не был. Когда был может пару раз припомню отдельных людей с самописными плакатиками.
 

Да, с такими вот плакатиками иногда и стоят. Ещё и харе Кришна каждое воскресенье, это регулярнее. Но последнее время не видел их правда.


Вот вам, кстати, яркий пример - вы сами. Покажите ссылку на нормальное клиническое исследование, подтверждающее реальность гомеопатии. Есть? Нет. И быть не может. Вода - она и есть вода.

 

Но вы априори, бездоказательно убеждены в полезности гомеопатии - и всех её противников сразу квалифицируете как "старых мудаков". Плюс типовой аргумент всех подобных убеждённых - теория заговора: "конечно, это фармкомпании проплатили".

 

Ежели вы не в курсе, гомеопатия сейчас - это многомиллиардная индустрия, доходность гомеопатических препаратов неизмеримо выше обычных (по той элементарной причине, что основные ингредиенты - вода и сахар, а полноценных клинических исследований для гомеопатических препаратов вообще не проводится, выводи на рынок шо хошь). Поэтому производители гомеопатических препаратов сами кому хошь "проплатят". И проплачивают. Но вот плати не плати, а доказать полезность гомеопатии за десятилетия исследований пока никому так и не удалось. Поскольку нельзя найти чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет. Даже если очень хочется.

 

Ситуация усугубляется тем, что в ряде случаев, несмотря на то, что гомеопатия - сама по себе пустышка, гомеопатическое лечение - в некоторых случаях действует :)  Феномен открыли австралийцы, проводившие наиболее масштабные исследования на сей счёт, и пока не смогли до конца объяснить. Вот это очень интересная область исследований, здесь следует покопаться.

 

Кстати, наши учёные свой меморандум против гомеопатии выпустили ещё за пару лет до того, как эта волна поднялась на Западе :)

Ага, так вы гомеопато-диссидент!



#51 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 09:40

Люди с вышеописанной точкой зрения бывают, и не так уж редко, однако человечество двигают вперёд отнюдь не они :)

Я лично знала учёных, кои на больничной койке, умирая в 80 лет, лихорадочно заканчивали статьи и книги. А пока на ногах держались хоть как-то, не вылезали из экспедиций. наверное, всем этим людям не так важно сидение в спокойствии у камелька, как дело их жизни?

 

Все правильно, за исключением имхо соотношения. как раз людей увлеченных своими идеями единицы по сравнению с толпами обывателей, которым от жизни нужен или уют/покой/достаток или драйв в различных проявлениях. ну или какое-то их сочетание.

Причем приведенная выше цитата из произведения Бальзака (написанного еще в 1830 году) показывает, что за последние 200 лет ничего кардинально не поменялось, и говорить что вот сейчас людям нужно больше чем раньше - не верно. да, внешне цели другие, но принципиально ничего не поменялось. как была толпа и единицы подвижников, так и осталось.


это к высказыванию:

 Проблема в том, что человечество уже переросло планку, когда типовой жизненный план типа: "живи как все, получи профессию, женись/выходи замуж, обзаведись жилплощадью, вырасти детей и можешь помирать" устраивает отдельную среднюю личность. Личности уже надо больше. Ей нужны глобальные цели, прорывы и идеи. 


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#52 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 09:59

Люди очень разные, и человек, который стремится к комфорту, ходит в тапочках, сидит на диване у телевизора с газетой, не ходит ни в какие экспедиции и не стремится осчастливить человечество может оказаться важным звеном в развитии той же медицины, воспитав гениального химика или смягчая конфликт между горячими головами, давая им возможность сотрудничая, осчастливив человечество.. Таких примеров миллионы можно приводить, поэтому не соглашаюсь с точкой зрения, что люди, которым благосостояния и комфорта достаточно для существования, без всяких глобальных целей, не вышли из какого-то там возраста. У кого-то базовой составляющей может быть именно комфорт, у кого-то именно деньги или другой способ превосходства и первенства, у кого-то аналитика или систематизация чего-угодно. Кто-то живёт ощущениями и эмоциями, а кто-то администрирует всё к чему прикасается. Вот это я серьёзно пишу, насчёт гомеопатического диссидента была шутка )


  • Tornvald и Aндрей это нравится

#53 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 11:34

Причем приведенная выше цитата из произведения Бальзака (написанного еще в 1830 году) показывает, что за последние 200 лет ничего кардинально не поменялось, и говорить что вот сейчас людям нужно больше чем раньше - не верно. да, внешне цели другие, но принципиально ничего не поменялось. как была толпа и единицы подвижников, так и осталось.

это к высказыванию:


Цитата из Бальзака не говорит вообще ничего, кроме того, что он видел и описывал такой типаж. Вы с тем же успехом Скупого рыцаря могли привести в пример - накопители ради накопительства встречались тоже во все времена - и во все времена редко, ибо это по сути обычная клептомания. За 200 лет ничего не поменялось - да ой ли? 200 лет назад у 90% населения тупо не было ни сил, ни времени, ни возможности реализовать какие-то личные высокие устремления. Вся жизнь была намертво регламентирована и загнана в рамки. Прорывались - если не посчастливилось правильно родиться - те единицы, у которых устремления сочетались со звериной решимостью, хитростью и удачливостью.
Сейчас человеку уже не надо преодолевать рвы и надолбы просто ради признания наличия у него индивидуальности и личных интересов. А кроме того, этот человек ещё с детства получает образование, позволяющее "раскрыться". Как дремучий крестьянин из-под Тамбова мог стать, скажем, гениальным биохимиком, если он сроду не слышал о биохимии? Ему уже воспитание определяло "горизонт" лишь чуть выше стремления к скромному достатку. Так что с временами Бальзака сравнивать нельзя. Это биологически человек не изменился, а вот социально - вырос колоссально.


Люди очень разные, и человек, который стремится к комфорту, ходит в тапочках, сидит на диване у телевизора с газетой, не ходит ни в какие экспедиции и не стремится осчастливить человечество может оказаться важным звеном в развитии той же медицины, воспитав гениального химика или смягчая конфликт между горячими головами, давая им возможность сотрудничая, осчастливив человечество..

 

Однозначно, но это никак не противоречит мною написанному. Людей "с интересами" неизмеримо больше, чем даже век назад, и даже упомянутый вами человек в тапочках интересуется жизнью в мире и чаще всего имеет какие-то личные интересы - даже если это рыбалка :)


  • tickosen это нравится

#54 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 12:43

"Во всем виноваты жиды и массоны, вот только еще ни один жидомассон мне подъезд не обоссал"(с)


  • ВиШень, Zhila, Tornvald и 3 другим это нравится

#55 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 14:26

Тэфи в номинации "Просветительская программа" вручили Прокопенко. А вы говорите - жидомассоны.)))


Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#56 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 18:46

 

подтверждаю: знакомые рассказывали о человеке занятом в производстве БАД. Реально "пустышки", себестоимость копеечная, наличку с точек мешками возят - бешеная доходность.  То есть "пустышки" не в смысле что там допустим какой-нибудь "акулий хрящ" бесполезен, а в смысле что его там тупо НЕТ...  главный принцип производства - все ингридиенты должны быть безвредны. степень "улучшения самочувствия" у "клиентов" напрямую зависит от самовнушения )

 

А причем тут гомеопатия ? БАДы это совсем другое . 



#57 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 04 Октябрь 2017 - 19:57

А причем тут гомеопатия ? БАДы это совсем другое .


Если действующего вещества нет что там, что там, с практической точки зрения без разницы :)

#58 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 641 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 09:09

Если действующего вещества нет что там, что там, с практической точки зрения без разницы :)

 

А если есть ? Насколько я понимаю с БАДами ситуация как со спорт питанием - в 90 е мы о нем узнали начали закупать оказалось нам привозили полную дрянь. Потом страна стала меняться и стали привозить нормальный спорт пит. 

Бады я думаю так же себя зарекомендовали .  Причем  БАДы как и спорт питание бывает разных фирм и производителей, т.е. качество разное. 

Я почему так про БАДы- я работаю с проф  игроками и обычными спортсменами по большому теннису, один из самых элитных и дорогих видов спорта если не самый. Это все очень обеспеченные люди. Они маниакально следят за здоровьем, регулярно  обследования и анализы. Они используют БАДы регулярно, самых дорогих производителей.   По анализам БАДы помогают.  Наверное далеко не все. Но и говорить что ВСЕ  БАДы лохотрон, я бы сейчас не стал.



#59 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 10:15


  • Aндрей и grimuar это нравится

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#60 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 10:27

Но и говорить что ВСЕ  БАДы лохотрон, я бы сейчас не стал.

никто не говорит про все.  говорил про конкретный случай, когда под видом БАД продавали пустышки. 

как простому покупателю реально гарантированно можно определить качество ? если товар импортный - только если лично знаешь и доверяешь человеку который ввозит товар в страну.  если российский - узнаешь адрес производства и едешь смотришь. но многие готовы так глубоко копать ?

когда продукция не лицензируется, практически можно под термином БАД выпускать что угодно.


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных