Сообщений в теме: 142

[tickosen]

Он хорош, если делается быстро и противник не успевает сообразить. 
 

 

Ворчун, я считаю, что Вы правы. 

 

 

И от него есть достаточно простая защита - кувырок вперед-вниз, прямо под ноги проводящему прием

 

[Чайникк]

С одним нюансом - этот уход срабатывает при невозможности или неумении обеспечить одно из базовых требований к приему. А именно - "направить плечо в пол".
Кстати, маленьким я очень любил кистевой болевой, при выполнении которого требовалось направить усилие по руке в плечо, а плечо опять же в пол. Название не помню, а технически это афганка наоборот.

[Alex_219]

Рандори с болевыми от Шидловского

[tickosen]

))) кстати, попытки выхода на никке/коте-гоеши "не по сценарию" против вполне подготовленного человека Ведь озвучивалось мнение, что это всё не возможно

[Alex_219]

Если б совсем невозможно, то и темы бы не было.
Если б с возможностью проблем не было, то темы опять же не было.

Сообщение отредактировал Alex_219: 11 Июнь 2018 - 19:44

[tickosen]

Если б совсем невозможно, то и темы бы не было.
Если б с возможностью проблем не было, то темы опять же не было.

 

"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"

[Hyperion]

"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"

а если к столбу привязать?

[Чайникк]

Еще можно попросить друга сзади по башке палкой долбануть

[Lestar]

"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"

 

Вроде такого никто не утверждал. Это всё равно, что заявить "невозможно выйти бросок через бедро в стойке в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента". Утверждается (и не без оснований), что невозможно это сделать в том виде, в котором обучают в айкидо айкикай. И как раз из-за того, что в айкидо принципиально не нарабатывается опыт борьбы с сопротивляющимся противником. 

[tickosen]

Вроде такого никто не утверждал. Это всё равно, что заявить "невозможно выйти бросок через бедро в стойке в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента". Утверждается (и не без оснований), что невозможно это сделать в том виде, в котором обучают в айкидо айкикай.

 

Это вторая часть песни, которую не задушишь, не убьешь. Называется "айкидо айкикай". Что это вообще такое? 

 

Уж вы-то понимаете, что это дикое количество народу, согласившихся за использование бренда следовать минимальным правилам (почитай Господа своего делай поклон О-Сенсею и вот тебе минимальная программа аттестаций, не убий не проводи соревнований, не укради участвуй денежными средствами, а дальше -- делай что хочешь)

 

В этой довольно широкой толпе есть и дамы (и не дамы), у которых от практики техник айкидо неиллюзорно подтягиваются булки, что их устраивают, есть духовно богатые, есть пахари, пытающиеся найти что-то там в техниках. Все разные. Обучают по-разному. 

 

Я дважды выходил на несчастный коте-гоеши совсем не в зале. И разок на санкё (!!!). Смешно, да? Сам поражался. Внимание -- это не был бой, уровень пострадавших мне не известен. Были люди, с которыми не удалось избежать физического конфликта. И были боевые в стойке. Никто из них не сопротивлялся собственно применению (возможно, оттого, что я и не анонсировал)

[Lestar]

Даже если он и кувыркнется, то гарантированно попадает на лопатки со всеми вытекающими по очкам. Поэтому тут и получается с точки зрения прикладной техники ложный навык - боязнь уйти на лопатки. Об чем спортикам неоднократно было рассказано, но они все не верят.

 

Что-то странное. Может в какой-нибудь борьбе кувырок через спину и приравнивается к фиксации на лопатках, но я такого не знаю. В дзюдо и самбо уход кувырком никаких баллов соперником не давал. Так что и боязни такой нет.

Я дважды выходил на несчастный коте-гоеши совсем не в зале. И разок на санкё (!!!). Смешно, да? Сам поражался. Внимание -- это не был бой, уровень пострадавших мне не известен. Были люди, с которыми не удалось избежать физического конфликта. И были боевые в стойке. Никто из них не сопротивлялся собственно применению (возможно, оттого, что я и не анонсировал)

 

Есть люди с плохой координацией и полностью без опыта борьбы. Им сделать что санкё, что кошинагэ - дело не сложное. Вопрос в том, как сделать то или другое человеку, который умеет бороться хотя бы минимально, чувствует противника хотя бы интуитивно, и активно мешает вам сделать любую технику, а то и контратакует. Вот этому и обучаются на практике, получая опыт в тех самых рандори. Нет работы с сопротивляющимся противником - нет опыта - нет возможности применить на практике против более-менее обученного противника.

[kek]

Даже если он и кувыркнется, то гарантированно попадает на лопатки со всеми вытекающими по очкам. Поэтому тут и получается с точки зрения прикладной техники ложный навык - боязнь уйти на лопатки. Об чем спортикам неоднократно было рассказано, но они все не верят.

 

кувырок за иппон не считается.

[kek]

Нарабатывается комбинация - сперва делаешь как на видео, а после реакция на его реакцию. Если он животом вниз сопротивляется, то отрабатываешь этот момент, а если он на кувырок уходит, то ты уже готов товарища принять в этой ситуации. Обычно такие болевые это "приглашение" на следующее действие, где у тебя все отработано до автоматизма.

 

честно говоря не помню на соревнованиях высокого уровня чтобы проходили такие комбинации. А люди мало знакомые с борьбой конечно кувырок не сделают.

[kek]

Выше ответил. Тебе не дадут кувыркнуться, а перехватят на пол пути.

Само собой. У неподготовленного товарища первая реакция на залом или болевой это борьба через напряжение руки.

На этом теряют момент и окончательно попадают на рычаг.

В свое время на айкидо настрополился расслабляться мгновенно за действиями оппонента и поэтому мог сразу уходить с рычага, в том числе через кувырок или падение. Ну и вообще быть в расслаблении и "слушать" свои руки, чтобы в рычаг не влететь. Потом, когда глубже ушел в карате и оружие, то это чувство немного притупилось. Это все тоже нужно нарабатывать.

Но смысл любой рукопашки и борьбы это комбинация. Катать один примем - тупо. Как база - да. Как тактика не очень.

 

Меня учили после схожего приема или подставлять колено или бить серию рука -  дальняя нога в голову. Но ИМХО это во первых не борьба, во вторых не всегда допустимо. Что касается серии действий, обычно серия кончается выходом на болевой, дальше даже в борьбе продумывают далеко не все.

[tickosen]

 

Есть люди с плохой координацией и полностью без опыта борьбы. Им сделать что санкё, что кошинагэ - дело не сложное.

 

небольшое замечание: во всех случаях (и коте, и санкё) -- для начала я оказывался за спиной Мне активно никто не мешал кисти крутить -- партнеры были заняты поворотом ко мне

[Чайникк]

Гм. Как по мне, коль зашол за спину, проще за воротник и пинок в подколенку.