Перейти к содержимому


Фотография

Какие упражнения можно какие нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#41 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 20:21

 

Но, похоже, "движение -- жизнь" :)

 

Похоже, что да. Почти у всех моих коллег поломатые спины. Сидячая работа. Я же тяну станово 120 кг, качаю гирю 32 кг, и на ковре 2 раза в неделю. Спина в идеальном состоянии.

Мой спортврач, кстати, говорит, что для борца у меня слишком слабая спинная мускулатура.

#42 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 22:34

Здравствуйте, Nok. Пишу по просьбе Вишень т.к. в противном случае это могло бы выглядеть, как реклама, а мне это не нужно - я правила форума уважаю.

 

Если имеют место грыжи дисков, то основной вопрос, который нужно решить - по какой причине они вообще появились. И отсюда уже выстраивать тренировочную программу. В противном случае будет борьба с симптомами, а не решение проблемы.

 

Чтобы было понятней, представьте себе такую модель.

Если взять стопку монет и выложить их в столбик, чередуя с эластичными прокладками, например, из желатина, то получим простую модель позвоночника. Монетки - позвонки, желатиновые прокладки - межпозвоночные диски. Если столбик выровнен по осевой вертикальной линии, никаких проблем не будет. Этот столбик устойчив, желатиновые прокладки никуда не двигаются.

 

Чтобы получить модель грыжи, этот столбик нужно изогнуть, так чтобы монетки давили на желатиновую прокладку под углом. Тогда образуются пара сил, которая выдавливает прокладку (читай диск) в сторону с образованием грыжи диска.

 

Таким образом, непосредственной причиной грыжи диска является искривление позвоночника, т.е. неправильное положение позвонков относительно друг друга, что ведет к неравномерной нагрузке на диск и образованию пары сил, выдавливающих диск в сторону.

 

Искривление позвоночника (как в фронтальной, так и в саггитальной плоскости) в свою очередь ведет к неуравновешенности всей конструкции. Чтобы она элементарно не упала, мышцы-стабилизаторы напрягаются и в результате вынуждены сохранять напряжение в течение всего дня. Это ведет к их перегрузке и готовности к воспалению.

 

В местах, где положение позвонков наиболее нестабильно. складывается ситуация, когда возникает давление на спиномозговые нервы. Пытаясь защитить этот нерв, организм дает спазм мускулатуры в этой зоне, что еще больше увеличивает давление на пораженный нерв. Давление на нерв дает боль, боль дает спазм, а спазм в свою очередь так же дает боль в мышце.

 

Итак, причиной грыжи является кривая спина, но у искривления тоже есть причина, причем, как правило, больше одной. Это может быть травма (в вашем случае в анамнезе она есть), болезни внутренних органов, проблемы с суставами ног и еще много много чего.  

Непосредственно с травмой позвоночника (одной из наиболее вероятных причин искривления) мы ничего сделать не можем, но можно работать со следующим звеном патологической цепи - искривлением.

 

Поскольку мускулатура у вас развита, то имеет место следующая проблема. Мощная мускулатура дает мощный же спазм, который фиксирует позвонки в конкретном положении (это его функция). Однако он же не дает позвонкам принять новое, оптимальное положение при котором давление на диски будет равномерным и не будет пары сил, которые ведут к формированию и развитию грыжи. 

Так же спазм дает давление на нервы и боль, которая обычно и беспокоит.

 

У женщин и офисного планктона чаще другая проблема - слабые мышцы-стабилизаторы и нестабильность позвоночника в целом. Там подход несколько иной, хотя программа тренировок остается почти неизменной.

 

Поэтому первая задача, которая позволит и боль уменьшить (или вообще ее убрать), это устранение спазма мускулатуры. Для этого используются потягивающие упражнения, которые снижают тонус мышц за счет включения механизма постизометрической релаксации. 

 

N.B. Важно понимать, что спину нельзя только растягивать. Растягивающие упражнения на спину снимают боль (за счет снятия спазма мускулатуры), но ускоряют прогрессирование остеохондроза позвоночника. Это происходит из-за того, что мышцы-стабилизаторы с пониженным тонусом перестают выполнять свою работу - фиксацию позвоночника в правильных, физиологичных положениях. Поэтому комплексы для спины, построенные только на растягивающих упражнениях, гарантированно гробят спину, при этом создавая иллюзию лечебного эффекта.

 

Поэтому параллельно с потягивающими упражнениями (снимают спазм), мы должны запустить механизм восстановления правильной осанки. Это второй этап, который проходит одновременно с первым (снятие спазма). Самый простой вариант - после упражнения встать по стойке смирно и провести так некоторое время (минуту-две хватит), наблюдая за ощущениями и избегая напряжения. В момент принятия этого положения и в самой позе, мы создаем условия при которых позвонки, которые после потягивающих упражнений, слабо фиксируются мышцами, слегка двигаются. Организм при этом рефлекторно ориентируется на ощущения - если позвонок на что-то давит или принимает неустойчивое положение, он правит осанку, чтобы тот занял более устойчивое положение.

 

Работа со стойкой смирно - самый простой вариант: я в своей работе и в своих курсах использую различные покачивания - это ускоряет процесс.

 

Третьим этапом является фиксация правильного положения позвоночника. Мы должны восстановить нормальный тонус мышц-стабилизаторов спины (не вернуть к спазму, а именно получить нормальный тонус при котором и спина фиксируется и ничто ни на что не давит). Простая закачка здесь не нужна, так как всегда есть риск получить неравномерную нагрузку и в итоге неравномерный же тонус, что вернет нас к исходным позициям - кривой спине. Лучше дать телу сигнал о необходимости включения тонуса мышц. Для этого нужно подключить ноги - фундамент позвоночника.

На этом этапе мы активируем связочно-сухожильный аппарат мышц ног, для того, чтобы ноги начали работать, как естественные рессоры-амортизаторы. Этим мы добиваемся сразу несколько целей.

 

Во-первых, ноги-рессоры снимают ударную нагрузку с позвоночника в целом и межпозвоночных дисков (которые в противном случае берут удар на себя). 

Во-вторых, при движении позвоночник, как бы плывет на двух рессорах, что ведет к легкому (практически незаметному глазу) покачиванию. Тело в этот момент не может ни оставить тонус мышц-стабилизаторов сниженным (это ведет к болтанке и потере равновесия, которое тело очень не любит), ни жестко зажать мышцы спины (такая спина не может быстро адаптироваться к колебаниям в пространстве и потому еще быстрее ведет к потере равновесия). Поэтому естественным образом начинает меняться подход к поддержанию осанки: тело выбирает вместо постоянно жесткой или расхлябанной спины постоянно следить за тонусом мышц-стабилизаторов и мгновенно корректировать его. В результате такого подхода восстанавливается контроль над мышцами-стабилизаторами. У людей с жесткой мускулатурой мышцы становятся мягче (уходит гипертонус), спина гибче. У людей со слабой мускулатурой и расхлябанной спиной наоборот: мышцы становятся плотнее, спина более устойчивой.

 

Теперь непосредственно практика:

Вот серия видеоуроков, которую получают читатели моего сайта после регистрации на сайте. Это лайт-версия (до предела сокращенная) моей программы по восстановлению спины. Все этапы здесь в той или иной степени присутствуют.

 

Первый урок: http://aiki.cigun.psychomag.ru/478-2/ Здесь подробно о механизмах искривления позвоночника и тесты для определения этого искривления. Эти же тесты потом используются для определения прогресса в упражнениях.

 

Второй урок: http://aiki.cigun.ps...i-cigun-urok-2/

В этом уроке мы создаем условия для уменьшения общего тонуса мускулатуры мышц-стабилизаторов для того, чтобы создать условия для запуска механизма восстановления правильной осанки.

 

Третий урок: http://aiki.cigun.ps...i-cigun-urok-3/

В этом уроке мы снимаем спазм мышц поясницы и шейно-грудного отдела позвоночника. Помимо снятия спазма идет мягкая тракция (вытягивание) позвоночника, что снимает нагрузку на диски.

 

Четвертый финальный урок: http://aiki.cigun.ps...i-cigun-urok-4/

В этом уроке мы восстанавливаем тонус мышц и прорабатываем ноги для запуска третьей фазы.

 

Оптимальное время тренировок - с утра, сразу после пробуждения. Тогда новые навыки, как вирус встраиваются в вашу двигательную программу и действуют весь день. Прогресс в этом случае идет быстрее всего.

 

Количество повторений в упражнении - столько сказано и не больше. Меньше можно, больше нельзя. Иначе процесс расслабления мускулатуры будет обгонять процесс стабилизации позвоночника, что может привести к разболтанному позвоночнику и прогрессированию остеохондроза.

 

В вашем случае лучше начинать с занятий через день и только после стабилизации состояния переходить к ежедневным занятиям. Как правило, процесс восстановления правильной осанки проходит через фазу обострения. При правильном подходе обострение легкое и не требует специального лечения. Занятия через день сглаживают этот процесс и делают его более мягким.

 

В случае обострения политика зависит от характера обострения. Если острая боль - никакие упражнения не делаются. Если боль легкая и обострение проявляет себя больше в дискомфорте и зажатости мышц, заниматься можно и нужно - в этот период упражнения наиболее эффективны.

 

Если будут вопросы - спрашивайте.

 

С уважением, Сергей Ли

 

 

 

 



#43 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 22:43

Сергей Ли, благодарю. Упражнения попробую, возможно тогда вопросы появятся. Пока все понятно и логично.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#44 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 10:22

Сделал МРТ грудного отдела позвоночника. Далее описание:грыжа диска th7/8. Протрузия диска th8/9. Деформационные изменения тел th7, th8, th9 позвонков ( возможно как следствие компрессионного перелома) на самом деле не возможно, а факт перелома был.
Грыжи Шморля в телах th4-th12 позвонков. Признаки деформирующего спондилоза на уровне th5-th10 сегментов, спондилоартроза на уровне th1-th12 сегментов.
Завтра ещё пояснично крестцового отдела мрт буду делать.
Вопрос какие упражнения для спины можно делать, а главное какие категорически нельзя?

Вообще-то это лучше с лечащим врачом. Перечисление - где грыжи и протрузии эт замечательно, НО надо видеть человека!!! Тут вопросов - ВАЛ: когда начались боли, после чего, при каких условиях боли возникают, повышаются, а при каких снижаются и пропадают, зависят ли они от погоды, если  - Да, то как? Как можно закореллировать боли с условиями жизни - когда возникают: после пробуждения, при утомлении, под нагрузкой, при расслаблении после нагрузки и т.п. И это всё должен выяснять ВРАЧ, который Вас видит в живую!!! Он же должен давать рекомендации по тренировкам.

И ещё одно!!! НОГИ В ТЕПЛО!!! ВСЕГДА!!! Так уже сколько раз было замерзли ноги, а отдало в спину.



#45 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 11:58

Да боли крайний год постоянные были, поэтому и пошёл на мрт. После того как поборешся или в парах на перчатках постоишь, вплоть до легкого оонемения доходило. И дышать глубоко больно было.
Перечислил, еще раз говорю, что бы получить рекомендации от людей имеющих схожие проблемы и выполнявших рекомендации тех же врачей. Т.е. имеющих не просто теоритический опыт.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#46 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 12:58

Это всё лирика! Всем миром хату хорошо строить, как в деревне. А вот лечатся все по отдельности. Одни и те же рекомендации могут обеспечить одному улучшение, а другому - инвалидность. Так что к врачу, а потому уже всё остальное. И врач нужен ВЕРТЕБРОЛОГ!!!



#47 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 13:08

Сделал МРТ грудного отдела позвоночника.

Было бы идеально как-нить выяснить не криво ли ты ходишь. А то искривления таза, незаметные для врачей - они часто являются источником всех вышерасположенных деформаций. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#48 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 14:06

Было бы идеально как-нить выяснить не криво ли ты ходишь. А то искривления таза, незаметные для врачей - они часто являются источником всех вышерасположенных деформаций.

сейчас есть отклонение оси позвоночника в лево.

По вертебрологам... Поиск... Результат:Вертебрологи Витебска - 0 врачей - 36n6.by. )))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#49 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 14:35

Кстати!!! МРТ, конечно вещь хорошая, но там тоже есть нюансы!!! Вот, например, по положениям Европейской организации здравоохранения мощность аппарата МРТ должна быть 2 Тесла и более, у нас же по городам и весям, даже и в ведомственных госпиталях, в основном стоят агрегаты по 1-1,2-1,5 тесла, то есть маломощные. В тоже время, основанием вынесения окончательного диагноза, при проблемах с позвоночником, является РЕНТГЕНОГРАФИЯ, если надо с контрастом! Снимок покажет ВСЁ!



#50 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 14:50

Кстати!!! МРТ, конечно вещь хорошая, но там тоже есть нюансы!!! Вот, например, по положениям Европейской организации здравоохранения мощность аппарата МРТ должна быть 2 Тесла и более, у нас же по городам и весям, даже и в ведомственных госпиталях, в основном стоят агрегаты по 1-1,2-1,5 тесла, то есть маломощные. В тоже время, основанием вынесения окончательного диагноза, при проблемах с позвоночником, является РЕНТГЕНОГРАФИЯ, если надо с контрастом! Снимок покажет ВСЁ!

та мне целую простыню на которой несколько снимков выдали вместе с заключением МРТ. Я чутка прифигел когда посмотрел что моя клиновидная деформация больше на треугольную похожа.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#51 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 19:00

Вот и перемыли nok-у косточки)))

Сообщение отредактировал kingvlad: 10 Октябрь 2017 - 19:01


#52 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 19:39

Вот и перемыли nok-у косточки)))

Однако паря, ты ещё плохо подкован в области клинической неврологи и начал психиатрии.

 Эт мы его костяк обсудили, местно!!!, а вот к интеллектуально-мнестическому каркасу ДАЖЕ И НЕ ПОДОБРАЛИСЬ!!!


та мне целую простыню на которой несколько снимков выдали вместе с заключением МРТ. Я чутка прифигел когда посмотрел что моя клиновидная деформация больше на треугольную похожа.

А чего ты парень про Ві́цебск-то пишешь???!!!



#53 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 19:59

Однако паря, ты ещё плохо подкован в области клинической неврологи и начал психиатрии.
 Эт мы его костяк обсудили, местно!!!, а вот к интеллектуально-мнестическому каркасу ДАЖЕ И НЕ ПОДОБРАЛИСЬ!!!
А чего ты парень про Ві́цебск-то пишешь???!!!

потому что я там живу рядышком. А где мрт делал вертебролога тоже нет, послали к неврологу.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#54 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 21:11

Однако паря, ты ещё плохо подкован в области клинической неврологи и начал психиатрии.
 Эт мы его костяк обсудили, местно!!!, а вот к интеллектуально-мнестическому каркасу ДАЖЕ И НЕ ПОДОБРАЛИСЬ!!!

кстати подбирайтесь. Уже очень давно нарушен венозный отток в левой части головного мозга. )))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#55 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 21:54

потому что я там живу рядышком. А где мрт делал вертебролога тоже нет, послали к неврологу.

А сам-то как - белорус или так - судьба занесла...



#56 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 22:24

Русский. Женился там. ))) Это имеет отношение к диагнозу?)))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#57 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 23:08

Русский. Женился там. ))) Это имеет отношение к диагнозу?)))

Нет. Вопрос был из разряда общих знаний.

К тому же, если вот такие вопросы, так-сать личные, ну написал бы как тя звать-величать? А то Nok-Nok... Это не имя!!! Если  тебе диагнозы ставить и рекомендации выдавать. И где рядышком с Витебском живешь?



#58 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 23:14

Нет. Вопрос был из разряда общих знаний.
К тому же, если вот такие вопросы, так-сать личные, ну написал бы как тя звать-величать? А то Nok-Nok... Это не имя!!! Если тебе диагнозы ставить и рекомендации выдавать. И где рядышком с Витебском живешь?

Зовут Эд. Паранойи нет, но... Недалеко живу. )))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#59 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 10 Октябрь 2017 - 23:46

Зовут Эд. Паранойи нет, но... Недалеко живу. )))

Ну и ладно, раз так вот...  

Эд.

Ну давай тада те башку пропесочим...

Вот написал, что у тя отток крови затруднен слева. А кто эт те сказал?! Ты что МРТ с ангипрогроаммой и УЗИ БЦА делал?

Если да, то какие выводы в заключении по МРТ сделал врач - "дисплазия" или что-то ещё? Если дисплазия, то надо смотреть историю болезни так как она, чаще всего, ВРОЖДЕННАЯ и тогда: вазодилататоры ГМ (Пикамилон, Танакан) и ряд ноотропов, имеющих сходное вторичное действие, ТЕБЕ ЗАКРЫТЫ!!! Что там получается. Вот например Пикамилон. Он активизирует мозговое кровообращение как линейно, так и базально (вширь), НО если у тебя затруднен отток крови из мозга, тот может быть застой, как минимум, инсульт - как максимум!!! При застое крови в ГМ ощущается чувство распирания головы, может быть боль  в глазах, стук в ушах и в затылке, головные боли мигренозного характера. Впрочем, ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО!!!

Поэтому!!! Если у тебя выявлено такое затруднение оттока, ТО!!! надо что-то делать! Инвалидность-то ТВОЯ БУДЕТ!!!

ПОЭТОМУ БЕГОМ К НЕВРОЛОГУ!!!

Во-первых, выяснить почему затруднен отток; и

Во-вторых, что с этим делать?!

А-то, ИНСУЛЬТ шарахнет и тебе все протрузии, грыжи Шморля и тренировки - до финты будут!!! Ёд!!!

От себя могу порекомендовать, СТРОГО ПОСЛЕ КОНСУЛЬТАЦИИ С НЕВРОЛОГОМ!!! Нейробион 1 через 1 месяц и кардиомагнил постоянно. Остальное лечение назначит ВРАЧ. Он может назначить более агрессивную витаминную терапию, в том числе и ВВ или ВМ, например, Никотиновую кислоту и Пиридоксина гидрохлорид (1 мес.), Кортексин с Прокаином (от 10 дней до 1 месяца), Глиатилин, но о последнем НЕ НАДО!!!

Здоровье ТВОЁ... Хот с парнойей, хоть - без...



#60 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 11 Октябрь 2017 - 06:44

Да в конце 90 выявили эту хрень. Не на МРТ. ))) Датчиками бошку обляпывали. Название аппарата не скажу, как и обследования, так как не знаю. То что нарушен венозный отток запомнил со слов доктора в госпитале. Регулярно пил предписанный ноотропил. Потом забил на это дело крайние лет 7.
За рекомендации спасибо. К неврологу схожу. Буду надеяться что невролог окажется специалистом, а не просто неврологом по названию.
p.s. всем напутствие. Народ, берегите здоровье с молоду, не занимайтесь спортом (только физкультурой) и т.д.
Nicolai_M, как относишься к методикам Бубновского?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных