Перейти к содержимому


Фотография

Разрешить оружие населению или нет?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 507

Опрос: Разрешить оружие населению или нет? (37 пользователей проголосовало)

Вы за разрешение ношения короткоствольного нарезного оружия для дееспособных законопослушных граждан России?

  1. Проголосовал Да (20 голосов [54.05%])

    Процент голосов: 54.05%

  2. Проголосовал Нет (15 голосов [40.54%])

    Процент голосов: 40.54%

  3. Затрудняюсь ответить (2 голосов [5.41%])

    Процент голосов: 5.41%

Голосовать

#501 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 10:37

Ну и если бы вы не поленились вставить ссылку, то полюбопытствовал, а искать, чтоб "расширить кругозор" не буду. От этого стрелять я лучше не стану, а огорчится могу. Ну и нафига мне это? 

 

А стрелять и попадать на "бытовом" уровне я умею и попаду, а в чемпионы не рвусь (с моим то зрением)...

 

http://www.shooting-...om/normativ.htm

(не смотрите что это Украина, они точно скопированы с нормативов СССР)

 

Ваши "три выстрела" - это вообще ни о чем.

самое начальное упражнение подразумевает с 25 метров 10 выстрелов по круглой мишени. а так обычно даже на мелких соревнованиях стреляют зачетные 30 выстрелов. 

 

по поводу "на бытовом уровне" - это кулаком ударить на адреналине легко, а точно выстрелить на адреналине ни хера не легко..

даже на соревнованиях когда слегка волнуешься и понимаешь что стреляешь "зачет", хорошо стрелять становится труднее. и это при внешней спокойной обстановке..


Сообщение отредактировал Aндрей: 01 Ноябрь 2017 - 10:38

  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#502 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 570 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 15:03

http://www.shooting-...om/normativ.htm
(не смотрите что это Украина, они точно скопированы с нормативов СССР)
 
Ваши "три выстрела" - это вообще ни о чем.
самое начальное упражнение подразумевает с 25 метров 10 выстрелов по круглой мишени. а так обычно даже на мелких соревнованиях стреляют зачетные 30 выстрелов. 
 
по поводу "на бытовом уровне" - это кулаком ударить на адреналине легко, а точно выстрелить на адреналине ни хера не легко..
даже на соревнованиях когда слегка волнуешься и понимаешь что стреляешь "зачет", хорошо стрелять становится труднее. и это при внешней спокойной обстановке..

За ссылку благодарю. Гляну с компа.

Теперь про 3 патрона. Это не мое желание, а нормативы для зачетов в МВД. Стреляли больше, но результаты подводили именно по трем выстрелам.
Теперь про стресс. Если вы запамятовали, то я писал, что не спортсмен, я работал телохранителем, а это именно стресс. Во вторых. У меня есть особенность - в момент опасности я спокойный как танк, весь нервяк потом, когда ситуация приходит в норму. Так что основании для уверенности, что попаду, есть. Не верите, ваше право. 

#503 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 570 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 15:47

1. Вы выше все ругаете людей за "предположения", если бы, кабы и прочие сослагательные наклонения. Но сами я смотрю ими не брезгуете.

2. Давайте факты, как часто отморозки на улице в вас стреляют?

3. Вот очередной пример кстати подъехал: http://www.newsru.co...v2017/igil.html
 
4. Человек с местным так сказать менталитетом, слава богу что у него был не огнестрел. Обратите внимание, в NY таки можно сделать разрешение на скрытое ношение, но товарища задерживали опять полицейские, неравнодушные местные все или валялись под колесами или сидели по домам.
 
5. Т.е. получается, по аналогии, что мы дадим оружие в руки таким вот товарищам с одной стороны, усложним.работу полиции, и местное население все равно не поможет с другой.

1. Между нашими предположениями есть разница. Если сейчас ситуация такова, что законопослушный гражданин не имеет легального огнестрела, то он беспомощен против отморозка, которому плевать на закон и он может и сейчас носить нелегальный короткострел. Скажете нет такого? Почитайте сводки. Нелегальное оружие изымают пачками.
И другие предположения, что, если выдать оружие, то все тут же перестреляют друг друга. Лично я за всю жизнь ни разу не напал первым. Так с какого перепуга я буду решать все вопросы, выхватывая ствол и отстреливая оппонентов, заваливая по пути еще и случайных людей.
Если вы не понимаете разницу между такими предположениями, то беда...

2. В период работы телохранителем стреляли несколько раз (это были 90-е).
На мирняке только один раз, но этого хаатило. Вам такого не пожелаю. В тот момент конкретно испугался, ибо я то был без ствола.

3. Ссылка открывается некорректно и нет конкретной статьи, а читать наискосок весь чайт, чтобы выудить что вы имели ввиду в лом.

4. Это вы, я так понимаю, пересказываете текст статьи. Так что мешало просто привести текст?
Ну, по тому, что написали предполагаю, что какой то человек начал палить из травмата, люди его не захотели нейтрализовывать, а нейтрализовывали полицейские. Ну и? Вы только подтвпрдили, что я писал: отморозок вооружен. Тут травмат, но люди то как отличат травмат это или боевой ствол? И чтобы лезть на вооруженного отморозка безоружным, надо быть еще болошим отморозком. И я бы не полез с голой задницей на вооруженного отморозка, если расстояние было бы больше шага. И почему народ должен был его вязать? Это дело именно полиции. Народ имеет право на самооборону, но не на задержание или арест.

5. И опять пошли предположения. Я уже писал, когда двое представителей кавказа, выхватили травматы, начали палить. На кого они напали выстрелил два раза в ответ - два трупа. Так почему вы предполагаете, что люди при наличии у них оружия непременно будут трусливо прятаться? А может пристрелят отморозка, чтоб стволом не размахивал и не палил, как в моем примере. И второе. Так сделать надо такую систему, при которой не выдавали бы таким оружие, а если применил неправомерно, то лишать права владения оружиме пожизненно, ну и срок давать. Тогда и будут оружие вынимать только для реальной самозащиты, а не когда зуд попалить в тех, кто раздражает.
Ну и в той же Америке копы как то работают в условиях наличия легального оружия у граждан. Но, имея легальный ствол, большинству не приходит в голову просто так палить. И не поубивали друг дружку что то.

#504 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 15:49

Кек, вообще то не во многих, а в некоторых. Во вторых, именно в среде "интеллектуальной элиты" особо популярны идеи невооруженности. В большинстве школ и ВУЗов США носить оружие запрещено. Всем, кроме охраны. А в ряде случаев и охране. Именно поэтому часто именно на территории учебных заведений и происходят расстрелы. Это не наши фантазии, к слову сказать. А вот в Израиле как раз таки у переводов стволы, не припомните случаев терактов в тамошних школах? По НЙ. Не надо лукавить, чтобы получить разрешение на ношение оружия в НЙ, нужно много чего, начиная с денег и обоснования, почему вам требуется наличие оружия. Так что там вооружены в основном краймы.

#505 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 15:57

Кек, вообще то не во многих, а в некоторых. Во вторых, именно в среде "интеллектуальной элиты" особо популярны идеи невооруженности. В большинстве школ и ВУЗов США носить оружие запрещено. Всем, кроме охраны. А в ряде случаев и охране. Именно поэтому часто именно на территории учебных заведений и происходят расстрелы. Это не наши фантазии, к слову сказать. А вот в Израиле как раз таки у переводов стволы, не припомните случаев терактов в тамошних школах? По НЙ. Не надо лукавить, чтобы получить разрешение на ношение оружия в НЙ, нужно много чего, начиная с денег и обоснования, почему вам требуется наличие оружия. Так что там вооружены в основном краймы.

 

Я постил на форуме (не помню на том или на этом) статью о том, как получить разрешение на скрытое ношение в NY (на хранение сильно проще), по факту для этого в основном нужно желание и да, некоторое количество денег. Все доступно.

 

Касаемо Израиля, там несмотря на очень вооруженное население тоже основная часть конфликтов пресекается силовиками.


  • asata это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#506 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 16:25

Не некоторое, а порядка 15 тысяч долларов. И даже так нифига не гарантированно. Это осмысленная политика штата и города. Так что в НЙ вооружены в основном, помимо ментов, краймы. И я интересовался у вас случаями терактов в форме массовых расстрелов в учебных заведениях Израиля. А не тем, кто пресекает теракты вообще. Это, кстати, результат определенной тренированности населения, если что.

#507 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 16:28

1. Между нашими предположениями есть разница. Если сейчас ситуация такова, что законопослушный гражданин не имеет легального огнестрела, то он беспомощен против отморозка, которому плевать на закон и он может и сейчас носить нелегальный короткострел. Скажете нет такого? Почитайте сводки. Нелегальное оружие изымают пачками.
И другие предположения, что, если выдать оружие, то все тут же перестреляют друг друга. Лично я за всю жизнь ни разу не напал первым. Так с какого перепуга я буду решать все вопросы, выхватывая ствол и отстреливая оппонентов, заваливая по пути еще и случайных людей.
Если вы не понимаете разницу между такими предположениями, то беда...

2. В период работы телохранителем стреляли несколько раз (это были 90-е).
На мирняке только один раз, но этого хаатило. Вам такого не пожелаю. В тот момент конкретно испугался, ибо я то был без ствола.

3. Ссылка открывается некорректно и нет конкретной статьи, а читать наискосок весь чайт, чтобы выудить что вы имели ввиду в лом.

4. Это вы, я так понимаю, пересказываете текст статьи. Так что мешало просто привести текст?
Ну, по тому, что написали предполагаю, что какой то человек начал палить из травмата, люди его не захотели нейтрализовывать, а нейтрализовывали полицейские. Ну и? Вы только подтвпрдили, что я писал: отморозок вооружен. Тут травмат, но люди то как отличат травмат это или боевой ствол? И чтобы лезть на вооруженного отморозка безоружным, надо быть еще болошим отморозком. И я бы не полез с голой задницей на вооруженного отморозка, если расстояние было бы больше шага. И почему народ должен был его вязать? Это дело именно полиции. Народ имеет право на самооборону, но не на задержание или арест.

5. И опять пошли предположения. Я уже писал, когда двое представителей кавказа, выхватили травматы, начали палить. На кого они напали выстрелил два раза в ответ - два трупа. Так почему вы предполагаете, что люди при наличии у них оружия непременно будут трусливо прятаться? А может пристрелят отморозка, чтоб стволом не размахивал и не палил, как в моем примере. И второе. Так сделать надо такую систему, при которой не выдавали бы таким оружие, а если применил неправомерно, то лишать права владения оружиме пожизненно, ну и срок давать. Тогда и будут оружие вынимать только для реальной самозащиты, а не когда зуд попалить в тех, кто раздражает.
Ну и в той же Америке копы как то работают в условиях наличия легального оружия у граждан. Но, имея легальный ствол, большинству не приходит в голову просто так палить. И не поубивали друг дружку что то.

 

Очень много эмоций, ИМХО. Ссылка у меня открывается корректно даже в вашей цитате, видимо у вас издержки интернета с планшета. Касаемо остального вы как обычно сами себе противоречите. Мне нравится что основа ваших выводов - мы с вами оба предполагаем гипотетическую ситуацию, но ваши предположения ровнее. Потому что пока не легализован короткострел и отморозки. Ну ок.

 

Итак, самое режущее глаза - в п.4 вы пишете "какой то человек начал палить из травмата, люди его не захотели нейтрализовывать, а нейтрализовывали полицейские." Дело было в Америке, человек начал палить из пневматики, и там как раз у людей есть легальное оружие. Но они все равно не полезли. Потому что это дело полиции, как вы абсолютно верно написали в этом же пункте. Но вот дальше в п.5 вы пишете, что "Так почему вы предполагаете, что люди при наличии у них оружия непременно будут трусливо прятаться?". Потому что они сейчас имея оружие прячутся, полагаю. Почему еще то.

 

Чтобы у нас копы работали как в Америке, нам надо пройти еще очень и очень длинный путь, возможно начинать его надо именно с реформ в этой стороне, а не с легализации стволов.


  • Aндрей и tickosen это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#508 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 042 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 16:31

В общем, тему я закрываю. Я бы и раньше закрыл, но я вообще мягкотелый... А сегодня у мня чотко злобное настроение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных