Сообщений в теме: 35

[kek]

так вроде как раз промежуточный удар по кисти там как раз присутствует.Думаю веса клинка достаточно, чтобы если не перерубить, так перебить кисть точно можно.нож, дубинка в одном девайсе.И сайд степ понравился еще)

 

да вообще не самая бесполезная техника для начального уровня ИМХО. 

У меня вопросов нет.

[zealot]

 до стоящей на вооружении до 1942 штык - длина лезвия штыка составляла более 400 мм, с 1943 года - около 250 мм..

 

 размеры клинка даги не напомните?

как будто это что-то доказывает...

 

какие у них здоровые штыки однако.

подобные защиты можно делать не клинок в клинок, а клинок в руку противника. ИМХО сразу повышает ценность таких уроков. 

вообще чисто имхо при небольшом сроке обучения можно поставить несколько блоков и ударов, и дальше надеяться, что человек зная их сможет на какой то из них выйти в стрессовой ситуации против примерно так же обученного противника. Т.е. мать природа поможет.

Имхо фехтование на винтовках со штыком в таком плане было бы гораздо полезнее, особенно учитывая, что в случае чего аналогичным способом можно использовать лопату, багор и т.п. (палку например взять) и у такого оружия реально существуют какие защиты самим оружием (не только разрывом дистанции)

[kek]

как будто это что-то доказывает...

 

Имхо фехтование на винтовках со штыком в таком плане было бы гораздо полезнее, особенно учитывая, что в случае чего аналогичным способом можно использовать лопату, багор и т.п. (палку например взять) и у такого оружия реально существуют какие защиты самим оружием (не только разрывом дистанции)

 

если полазить там по ссылкам, можно увидеть, что фильм про фехтование штыком - это малая часть системы обучения. Например рядом там лежит аналогичный ролик про обучение работе дубинкой и палкой, примерно на том же движке, но с особенностями, свойственными ударно дробящему оружию. Я думаю и про примкнутый штык у них отдельный клип был. 

[lev_b]

как будто это что-то доказывает...

Как минимум, провизвело калибровку знаний собеседника.

если полазить там по ссылкам, можно увидеть, что фильм про фехтование штыком - это малая часть системы обучения. Например рядом там лежит аналогичный ролик про обучение работе дубинкой и палкой, примерно на том же движке, но с особенностями, свойственными ударно дробящему оружию. Я думаю и про примкнутый штык у них отдельный клип был.

Болтался фильм по штыковому бою МП того периода.
В третьем фрагменте, обсуждаемого фильа, приимеры противостояния оппоненту вооруженному винтовкой со штыком.

[zealot]

если полазить там по ссылкам, можно увидеть, что фильм про фехтование штыком - это малая часть системы обучения. Например рядом там лежит аналогичный ролик про обучение работе дубинкой и палкой, примерно на том же движке, но с особенностями, свойственными ударно дробящему оружию. Я думаю и про примкнутый штык у них отдельный клип был. 

Может быть как раз фильм со штыком и шел основным, а все основное в качестве необязательных допов.

[Lestar]

Надо всё же иногда заходить на этот форум

Это не переложение длинноклинкового. Было ещё в начале ХХ века фехтовальное оружие: кинжал. Он использовался и в паре с рапирой/шпагой, и вполне самостоятельно. Вот что нам о нём известно:

 

Мало известное и не популярное фехтовальное оружие ХХ века.
Французский кинжал Пуаньяр (Poignard). Сейчас длина клинка 17 дюймов, хотя американский мэтр фехтования французского происхождения Марсель Кабийос (Marcel Cabijos) победил тогдашнего чемпиона США по фехтованию саблей и шпагой Лео Нуньеса 12-дюймовым пуньяром. По крайней мере так написано в газете

В целом это маленькая рапира длиной клинка 30-40 см, с гардой с незамкнутой дужкой и французской рукоятью. Производился в где-то в Европе с 20-х годов ХХ века до второй мировой Использовался для обучения как только кинжалом, так и в паре с рапирой или шпагой. Сейчас их производят (или производили) https://www.benjaminarms.com/, а может и кто-то ещё.
Вырезки из газет, фотографии оружия и видео от Martinez Academy of Arms прилагаются.
Источники информации:
https://www.martinez...s/french-dagg..
https://www.benjamin...rench-poignard/

 

видео этого безобразия сейчас:

 

Ну и книга и видео про парную работу:

1925. Dubois, Lacaze. Essai sur l'Escrime.pdf https://vk.com/doc-1...b028afc5f2e4e62
 

 

[zealot]

 

Надо всё же иногда заходить на этот форум

Это не переложение длинноклинкового. Было ещё в начале ХХ века фехтовальное оружие: кинжал. Он использовался и в паре с рапирой/шпагой, и вполне самостоятельно. Вот что нам о нём известно:

 

 

Мало известное и не популярное фехтовальное оружие ХХ века.
Французский кинжал Пуаньяр (Poignard). Сейчас длина клинка 17 дюймов, хотя американский мэтр фехтования французского происхождения Марсель Кабийос (Marcel Cabijos) победил тогдашнего чемпиона США по фехтованию саблей и шпагой Лео Нуньеса 12-дюймовым пуньяром. По крайней мере так написано в газете

Спасибо за информацию, очень интересно. Значит эта традиция была достаточно распространена чтобы попасть в военные учебные фильмы. 

Ну а насчет победы - вполне могло и быть. В культуре французской школы было принято фехтовать в зале не в полную силу и скорость, а в одинаковом темпе с противником, при этом большие и резкие перемещения в т.ч. вперед и назад по дорожке не поощрялись для того чтобы сравнивать не силу и скорость, а техничность участников, и в рамках такого поединка мастер фехтования вполне мог победить просто оказавшись техничнее, тем более что это был чемпион сабли и шпаги, а не рапиры.

[lev_b]

 

Это не переложение длинноклинкового. Было ещё в начале ХХ века фехтовальное оружие: кинжал. Он использовался и в паре с рапирой/шпагой, и вполне самостоятельно. 

 

 Справедливости ради парная работа - меч и кинжал отражена в фехтбухах на пару столетий раньше. 

[Lestar]

 Справедливости ради парная работа - меч и кинжал отражена в фехтбухах на пару столетий раньше. 

 

Как раз пару столетий раньше вполне закономерно. И не только парная, но и одиночная. Я о том, что дожило до ХХ века.

 

Сообщение отредактировал Lestar: 21 Сентябрь 2020 - 09:24

[Lestar]

С 27:00 интересное фехтование на длинных штык-ножах (без винтовки).

 

[zealot]

С 27:00 интересное фехтование на длинных штык-ножах (без винтовки).

 

Между прочим интерсно что на видео где показывается одиночный штык когда сам инструктор показывает движения, то определенная техника просматривается, а вот у его учеников и позднее где они занимаются в группе такой техники уже нет. Видимо сам инструктор занимался под руководством практикующего мастера этой школы, но вот ученикам он уже передать технику не смог (может ему не хватило знания принципов, может ученикам уже это было неинтересно - причин могло быть много)

[kek]

Между прочим интерсно что на видео где показывается одиночный штык когда сам инструктор показывает движения, то определенная техника просматривается, а вот у его учеников и позднее где они занимаются в группе такой техники уже нет. Видимо сам инструктор занимался под руководством практикующего мастера этой школы, но вот ученикам он уже передать технику не смог (может ему не хватило знания принципов, может ученикам уже это было неинтересно - причин могло быть много)

 

например что это курсы повышения квалификации и там "ученики" занимаются по 2 недели чтобы наработать базу для дальнейшей самостоятельной работы. 

[Lestar]

Между прочим интерсно что на видео где показывается одиночный штык когда сам инструктор показывает движения, то определенная техника просматривается, а вот у его учеников и позднее где они занимаются в группе такой техники уже нет. Видимо сам инструктор занимался под руководством практикующего мастера этой школы, но вот ученикам он уже передать технику не смог (может ему не хватило знания принципов, может ученикам уже это было неинтересно - причин могло быть много)

 

Согласен с kekом - это подготовка рейнджеров в начале второй мировой. Две недели или больше - фехтование на штыкножах не единственное и не основное их занятие. Да и просто той же любви к фехтованию, что и их инструктор, они могут не испытывать.

Так что нам интересен инструктор, который, может быть реально изучал фехтование на кинжалах, а может быть переложил на короткий клинок базу рапиры/шпаги/сабли.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Октябрь 2020 - 08:29

[shock]

[Dmitrij]

Вышла новая книжка Кулинского.
 

[Dmitrij]

Искал эпизод в мемуарах Надежды Дуровой, как её мутузили палашами и не смогли толком порубить. Не нашёл (кстати, если кто знает, где это, ткните пожалуйста). Зато наткнулся на шикарное описание дуэли, в которой она участвовала в качестве секунданта.

 

 

Разумеется, дуэль была неизбежна, но какая дуэль!.. Я даже и в воображении никогда не представляла ее себе так смешною, какою видела теперь. Началось условием: не ранить друг друга в голову; драться до первой раны. Р*** затруднился, где взять секунданта и острую саблю; я сейчас вызвалась быть его секундантом и отдала свою саблю, зная наверное, что тут, кроме смеху, ничего не будет особенного. Наконец два сумасброда вступили в бой; я никак не могла да и не для чего было сохранять важный вид; с начала до конца этой карикатурной дуэли я невольно усмехалась. Чтоб сохранить условие не ранить по голове и, как видно, боясь смертельно собственных своих сабель, оба противника наклонились чуть не до земли и, вытянув каждый свою руку, вооруженную саблей, вперед как можно далее, махали ими направо и налево без всякого толку; сверх того, чтоб не видеть ужасного блеска стали, они не смотрели; да, как мне кажется, и не могли смотреть, потому что оба нагнулись вперед вполовину тела. Следствием этих мер и предосторожностей, чтобы сохранить первое из условий, было именно нарушение этого условия: Р*** не видя, где и как машет саблею, ударил ею князя по уху и разрубил немного; противники очень обрадовались возможности прекратить враждебные действия. Князь, однако ж, вздумал было шуметь, зачем ему в противность уговора разрубили ухо; но я успокоила его, представя, что нет другого средства поправить эту ошибку, как опять рубиться.

 

По Фабрису учились, наверно.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 21 Июль 2023 - 12:16