Сообщений в теме: 63

[Aндрей]

В Латвии его по сей день празднуют на государственном уровне

 

"Лиго" ?   Помню в детстве отмечали в Риге - я тогда чуть в костер не п....ся )))))))

[ВиШень]

 

"если что-то выглядит как утка..."

Ну...день рождения форума у нас вроде как 6го Октября. По народно-православному Ираида Спорная. Даж не знаю...по-моему само получилось. 

[kek]

Ну...день рождения форума у нас вроде как 6го Октября. По народно-православному Ираида Спорная. Даж не знаю...по-моему само получилось. 

 

Зачот!

[ВиШень]

Мне так нравится когда " незлобивые" православные ненавязчиво коверкают смысл католических праздников, а потом такие удивляются за что их не любят.

Почти всегда гроза бывает.

Разве?

[амдатр]

заметьте, не я это предложил

 

Юрий Павлович Вяземский: http://www.pravoslavie.ru/52786.html

Кстати, в 7-м веке католических Пап ещё не было.

думаю, что неправильно подобную ерунду про преп. Кассиана Римлянина относить к русской традиции. Интересно узнать источник этой "традиции".

[Яри]

Вообще попадание Ильина Дня на 2 августа - недоразумение из той же оперы, что и попадание Рождества на 7 января. Из-за того, что православная церковь до сих пор не перешла на григорианский календарь. А так Перунов день, он же Ильин, - это 20 июля, а Рождество должно, по логике, падать на зимний Солнцеворот (что мы и наблюдаем у католиков и прочих календарно нормальных людей )

[амдатр]

Александр Карелин: http://radiologos.ru...drom-karelinym/

 

Николай Валуев: https://vzov.ru/2009/03/04.html

Сообщение отредактировал хрыч: 17 Октябрь 2017 - 21:36

[амдатр]

[Яри]

Хрыч, вы это к чему постите?

[амдатр]

а вы это

Вообще попадание Ильина Дня на 2 августа - недоразумение из той же оперы, что и попадание Рождества на 7 января. Из-за того, что православная церковь до сих пор не перешла на григорианский календарь. А так Перунов день, он же Ильин, - это 20 июля, а Рождество должно, по логике, падать на зимний Солнцеворот (что мы и наблюдаем у католиков и прочих календарно нормальных людей )

к чему постите?

у календарно-нормальных людей 13 дней - это принципиально большая разница???

[Aндрей]

 а Рождество должно, по логике, падать на зимний Солнцеворот (что мы и наблюдаем у католиков и прочих календарно нормальных людей )

не, если говорить про солнечный календарь, то по логике на зимнее солнцестояние должен падать "новый год" - начало нового года. чего мы как раз и не наблюдаем у "календарно нормальных" европейцев.

а привязка религиозных праздников к праздникам языческим - вещь весьма условная и строго говоря имхо не совсем правильная..

 

P.S. кстати на востоке к лунному календарю привязывают начало года вполне точно. 

[Яри]

а вы это

к чему постите?

у календарно-нормальных людей 13 дней - это принципиально большая разница???

 

Я - к теме разговора и ветки. Мы обсуждали датировку религиозных праздников. При чём тут религиозность г-на Карелина - вообще непонятно. 13 дней - разница принципиально большая, поскольку это смещение (и сильное) религиозных праздников относительно астрономических дат, к которым они привязывались изначально. Не случайно все христианские конфессии, окромя православных, давно перешли на григорианский календарь. Конечно, если православной церкви на это пофиг, и она живёт в своей параллельной реальности, она может и в полном праве на это забить.

не, если говорить про солнечный календарь, то по логике на зимнее солнцестояние должен падать "новый год" - начало нового года. чего мы как раз и не наблюдаем у "календарно нормальных" европейцев.

а привязка религиозных праздников к праздникам языческим - вещь весьма условная и строго говоря имхо не совсем правильная..

 

P.S. кстати на востоке к лунному календарю привязывают начало года вполне точно. 

 

Кстати, мне всегда было интересно, почему новый год сместился относительно солнечного цикла. Думается мне, это связано с тем, что обрядность "точки перехода" была достаточно развесистой и длительной, и новый год отмечали в конце долгих праздников как логичный конец масштабной пьянки...

 

Лунный календарь не шибко точен, мягко говоря, поэтому китайцы и японцы время от времени его корректируют, вставляя дополнительные месяцы, чтобы совсем уж фигня не получалась. Ну, и новый год у них плавает, соответственно...

 

Привязка христианских праздников к языческим - в некоторых случаях да, явный пример попыток вытеснения (иногда приводящих к обратному результату, как в случае с тем же Самайном или Масленицей), но если брать ключевые точки, например, то же самое Рождество, то они вообще изначально привязывались не столько к язычеству, сколько к астрономической реальности, на которую ориентировались вообще все религии вне зависимости от их взаимоотношений. Соответственно, Рождество на зимний Солнцеворот - исключительно логично со всех точек зрения.

[Aндрей]

 если брать ключевые точки, например, то же самое Рождество, то они вообще изначально привязывались не столько к язычеству, сколько к астрономической реальности, на которую ориентировались вообще все религии 

а откуда инфа, что Рождество изначально привязывалось к астрономической реальности ? Во всех конфессиях Рождество - празднование совершенно конкретного события. 

и даже чисто логически:

1) Христианство - не такая уж древняя религия, чтоб привязываться к солнцу.

2) Христианство - религия выступающая против древних языческих культов, что также делает маловероятным изначальную привязку праздников к солнечному календарю (потом при распространении конечно были привязки к древним праздникам, но это в какой-то мере уже был компромисс на "новых" территориях)

Кстати, мне всегда было интересно, почему новый год сместился относительно солнечного цикла. Думается мне, это связано с тем, что обрядность "точки перехода" была достаточно развесистой и длительной, и новый год отмечали в конце долгих праздников как логичный конец масштабной пьянки...

 

при таком раскладе просто должны были начать бухать на неделю раньше солнцестояния, а собственно на него закончить и объявить новый год. (как пример - масляничная неделя)

[ВиШень]

Александр Карелин: http://radiologos.ru...drom-karelinym/

 

Николай Валуев: https://vzov.ru/2009/03/04.html

 

Да, да, а Макаревич против Путина, давайте к нему тоже прислушаемся. 

 

Карелин учился в автотранспортном техникуме, и институте физкультуры; Валуев закончил Лесгафта. В Лесгафте не преподают культурологию и сходные направления, в Омском институте физкультуры тем более. На основании чего они рассуждают что хорошо а что не очень в этом направлении?

[Яри]

а откуда инфа, что Рождество изначально привязывалось к астрономической реальности ? Во всех конфессиях Рождество - празднование совершенно конкретного события. 
и даже чисто логически:
1) Христианство - не такая уж древняя религия, чтоб привязываться к солнцу.

Так это совершенно конкретное событие привязано, и вполне логично: родилось новое солнце - родился Бог.  А во времена возникновения христианства к астрономическим циклам привязывали вообще всё подряд, как, впрочем и столетия после. Религии, в которых вообще отсутствуют какие-либо привязки к небесным явлениям, стали появляться только в ХХ веке.

при таком раскладе просто должны были начать бухать на неделю раньше солнцестояния, а собственно на него закончить и объявить новый год. (как пример - масляничная неделя)

Зимнее солнцестояние в древности праздновали аж три недели - неделю до (Коляда) и две после. Летом так долго "гудеть" было нельзя (сельхозработы), поэтому обрядность "до и после" хотя и была, но была компактной, чтобы между работами умещаться... А отрывались на полную от силы три дня.

[Aндрей]

Так это совершенно конкретное событие привязано, и вполне логично: родилось новое солнце - родился Бог.  

 

это только если принять, что религии "придумывались".

если исходить из историчности Иисуса - то любые привязки к солнцестоянию весьма сомнительны.

[kek]

это только если принять, что религии "придумывались".

если исходить из историчности Иисуса - то любые привязки к солнцестоянию весьма сомнительны.

 

Мы сейчас вступаем на очень тонкий лед. Давайте реальность тех или иных религий обсуждать очень осторожно или лучше вообще не затрагивать )

[Aндрей]

Мы сейчас вступаем на очень тонкий лед. Давайте реальность тех или иных религий обсуждать очень осторожно или лучше вообще не затрагивать )

 

при наличии нескольких жизнеописаний и присутствии упоминаний в конкурирующей религии (исламе) кто-то сомневается в историчности существования ?  

ну ок, не будем..

[Яри]

В реальности существования Иисуса как исторической фигуры я и не сомневаюсь. Уж если у Ильи Муромца и Добрыни Никитича есть реальные прототипы... Но даже если почитать "синодально одобренное" житие, то получается, что его биографию описали сильно после, по воспоминаниям "родных и знакомых кролика". А если брать исторические источники, так это происходило вообще через столетие, а до того имели место изустные байки. При таком раскладе мифов и прочих привязок по определению будет в сотню раз больше, чем фактов. Если Иисус родился примерно в декабре-январе, то его рождение увязать с зимним солцеворотом должны были чисто автоматически, просто в силу наличия мифологического сознания...