Сообщений в теме: 12

[Baki]

Насколько известно Бразильское Джиу-Джитсу вышло из классического дзюдо, которому изначально обучались братья Грейси. Так чем БДД отличается от Дзюдо? И как оно стало именно джиу-джитсу, а не Бразильским Дзюдо? По моему изначально дзюдоисты ставили себя в пику школам джиу-джитсу.

[alextamir]

В одной из тем про Тэквондо ( неожиданно  ) мы это уже обсуждали. Найду где, скину ссылку.

[alextamir]

 Baki, сәләм дуҫым, ! Вот отсюда и далее http://budo.communit...ost-tkd/page-12

[Baki]

 Baki, сәләм дуҫым, ! Вот отсюда и далее http://budo.communit...ost-tkd/page-12

Прочитал, спасибо Интересно, конечно, но вопрос все-таки не совсем раскрыт. Почему именно джиу-джитсу, а не бразильское дзюдо?

[Marikoda]

Встречал несколько раз в сети достаточно аргументированное мнение, что термин джиу-джитсу семья Грейси использовала именно для того, что бы подчеркнуть отличие от Кодокан дзюдо, которое к 20-30 года в Бразилии уже было достаточно развито. Вполне разумный политический ход.

 

Вики дает другую версию. ...когда Маэда и Соисиро Сатакэ прибыли в Бразилию в 1914 г., газеты объявили о «джиу-джитсу» несмотря на то, что оба японца были дзюдоистами Кодокана. Само японское правительство до 1925 года официально не регламентировало, что правильное название для боевого искусства, преподававшегося в японских государственных школах, должно быть «дзюдо», а не «джиу-джитсу». В Бразилии это искусство по-прежнему называют «джиу-джитсу».

 

Такая версия тоже имеет право на существование, т.к. к примеру в СССР разделять термин дзюдо и джиу-джитсу стали только в 60х годах, когда было принято решение развивать дзюдо как олимпийский вид спорта. До этого и в прессе и в учебных пособиях часто эти названия взаимозаменялись.

[Tong Po]

Прочитал, спасибо Интересно, конечно, но вопрос все-таки не совсем раскрыт. Почему именно джиу-джитсу, а не бразильское дзюдо?

Да хотя бы потому что и дзюдо, и айкидо, и косэн дзюдо и БДД - это направления именно дзю-дзюцу.

З.Ы. В самой Бразилии, кстати, называют просто jiu-jítsu, без слова "бразильское".

Сообщение отредактировал Tong Po: 26 Октябрь 2017 - 05:02

[shigetsu]

 к примеру в СССР разделять термин дзюдо и джиу-джитсу стали только в 60х годах, когда было принято решение развивать дзюдо как олимпийский вид спорта. До этого и в прессе и в учебных пособиях часто эти названия взаимозаменялись.

 

А в каких "учебных пособиях" советского периода термины "дзюдо" и "джиу-джитсу" взаимозаменялись?

Вообще-то, еще В.С. Ощепков в 1930-е гг. четко разграничивал "дзюу-до" и "дзюу-дзюцу", и все его ученики различие осознавали...

[Tong Po]

А в каких "учебных пособиях" советского периода термины "дзюдо" и "джиу-джитсу" взаимозаменялись?
Вообще-то, еще В.С. Ощепков в 1930-е гг. четко разграничивал "дзюу-до" и "дзюу-дзюцу", и все его ученики различие осознавали...

А как он разграничивал?

[Marikoda]

А в каких "учебных пособиях" советского периода термины "дзюдо" и "джиу-джитсу" взаимозаменялись?

Вообще-то, еще В.С. Ощепков в 1930-е гг. четко разграничивал "дзюу-до" и "дзюу-дзюцу", и все его ученики различие осознавали...

Даже не скажу с ходу, просто в 80х, когда я занимался дзюдо и самбо в Якутии, по рукам ходили "эровские" распечатки, в т.ч. и ДСПшные и там попадалась тексты с подобными заменами. Специально искать я естественно это не буду, т.к. мне это не особо интересно, зарплат и научных преференций я с этого не получаю, просто был такой факт в моей практике. В художественной детской литературе это тоже упоминалось, вот как раз эту книгу я хотел бы разыскать. По сюжету там пара друзей планировали заняться дзюдо, достали немецкий учебник, а инструктор по самбо сказал что это джиу-джитсу, борьба японских самураев и надо заниматься самбо)))) как то так, читал тоже в школе.

Вообще, если вы считаете, что такого 100% не было/не могло быть, то легко могу удалить свои посты и больше не писать в этом разделе, дабы не вводит народ в заблуждение. В любом случае в том, что такие распечатки мне попадались я уверен, но т.к. в 14-15 лет библиографию по предмету не составлял, то даже не вспомню авторов. На тот момент просто зацепило название джиу-джитсу и запомнилось.

[alextamir]

 В художественной детской литературе это тоже упоминалось, вот как раз эту книгу я хотел бы разыскать. По сюжету там пара друзей планировали заняться дзюдо, достали немецкий учебник, а инструктор по самбо сказал что это джиу-джитсу, борьба японских самураев и надо заниматься самбо)))) 

Круто ! И вполне достоверно. Так же читал кого то из советских "классиков", убейте не помню кого. Написано до ВОВ. Там один товарищ ребро ладони закалял, что бы ударом из джиу-джитсу врагов светлого коммунистического будущего поражать. Хотя допускаю что автор просто еще не знал о дзю -до. 

[shigetsu]

А как он разграничивал?

 

В.С. Ощепков: "К концу 17 столетия в Японии насчитывалось до 40 различных систем рукопашного боя... Только с уничтожением касты самураев эти системы сделались доступными для каждого гражданина Японии. Тогда же был поднят вопрос об установлении в стране единой системы... За установление единой системы особенно боролся Кано Дзигоро, которому и удалось добиться полного успеха" (опубл. в 1934).

 

Применительно к ощепковкому времени, "дзюдзюцу" - это собирательное название нескольких десятков отдельных систем, которые невозможно собрать воедино, поскольку эти системы сильно - иногда радикально - различаются.

 

Однако у Ощепкова было СВОЕ специфическое понимание (не берусь ответить, откуда оно взялось) термина "дзюдзюцу": "Главным образом из системы "сибукаварю" и сложилась впоследствии "дзюудзюцу"... В дзюу-до вошли наиболее жизненные приемы из трех систем рукопашного боя: "дзюу-дзюцу", "тензинсиниорю" и "киторю"" (опубл. в 1934).

 

Т.е., с его точки зрения, "дзю-дзюцу" - это название только одной из примерно 40 систем, связанной генетически со школой Сибукава-рю (вообще-то, в токугавскую эпоху и не было одного общего названия японского рукопашного боя, в разных школах были разные - дзюдзюцу, явара, тайдзюцу, дзюдо и др.).