Сообщений в теме: 32

[Samuke]

Уважаемые ушуисты, те, кто посещает Китай и китайских мастеров ушу. Что для вас эти поездки? Вопрос не столько к тем кто приезжает к своему конкретному мастеру для продолжения обучения, сколько к тем кто катается к разным мастерам, в разные районы Китая. 

[Samuke]

Это может быть и туризм, это может быть и получение нового опыта , это может быть и проверка собствееных навыков. Ровно за год был 3-и раза. Все поездки преследловали совершенно разные цели.

Огромное спасибо за ответ! А про проверку собственных навыков могли бы рассказать подробнее? Вы ездили к кому-то из мастеров практикующих сходный с Вашим стиль, или к мастерам принципиально иных стилей?

[Aндрей]

Уважаемые ушуисты, те, кто посещает Китай и китайских мастеров ушу. Что для вас эти поездки? Вопрос не столько к тем кто приезжает к своему конкретному мастеру для продолжения обучения, сколько к тем кто катается к разным мастерам, в разные районы Китая. 

 

Сами поездки - это все хрень. Правда в том, что научиться на сегодняшний день можно только у них. Если кому-то удается привезти мастера сюда - большая удача. Иначе приходиться ехать туда..

Если сравнивать мастерство наших представителей с китайскими носителями - имхо примерно 2:7..

[Aндрей]

не соглашусь. смотря в чем именно.

 

высказался основываюсь на личном опыте. если у вас по другому - повезло

[kek]

Я тоже на личном. Но это во многом зависит и от направления.

А про повезло...Если постоянно в чем-то везет. То это уже не везение, а система)

 

А если постоянно везет в боевых искусствах, то это система спецназ )

 

Вот за что я люблю раздел китайских стилей, так это за то, что прямо никто не говорит. Реально читаю тут переписки, как будто буддистские коаны обсуждают, про хлопок одной ладонью, просветление и прочая. Вот например, чуть выше один просветленный пишет:

- Научиться можно только у китайцев.

Второй ему отвечает:

- Смотря чему, но не только у них.

 

Черт, понятно что например авианосцы строят лучше у нас, а вот к примеру шведов делают оптимально двое других шведов, никак не китайцы. Но можно же в ответ добавить конкретики, типа "учился я у такого то, он преподает не хуже, чем китайские шифу при шаолине, его уровень подобен тому то и он лично дал прикурить таким то". А так беседа скатывается, с моей точки зрения, в спор при помощи туманных утверждений, который никогда не кончится, потому что стороны просто не дают точных аргументов )

 

Вы простите, уважаемые аксакалы китайских стилей, просто не первый раз в ваш раздел заглядываю, наболело )

[Aндрей]

один просветленный пишет:

- Научиться можно только у китайцев.

Второй ему отвечает:

- Смотря чему, но не только у них.

прям реально коан сочинили )))

 

чтоб научиться у китайцев, нужно самому становиться немного китайцем.

ИМХО дело здесь в понятии "лица", его "потери" и значении этого события на востоке.

всегда нужно оставлять недосказанность, дабы не поставить собеседника в неудобное положение, и не подставить кого-нибудь из обсуждаемых. 

мы и так поняли о чем речь, и конкретные высказывания типа "вот в моем направлении есть и у нас спецы, а в твоем - нет" абсолютно излишни.

в беседе надо уметь дать понять мысль, не произнося ее (чтоб сохранить возможность отступления)

как-то примерно так..

 

​P.S. не принято в китае говорить напрямую. если приедешь и с порога: я тебе заплачу, а ты дай мне то, то и вот это - хрен когда получишь. Или сразу отошьют, или какую туфту загонят. А вот если между выпивкой да между строк, недоговаривая - тогда может что и покажут.

[kek]

А, простите куда уж прямее было сказано?

Один собеседник сказал про свой личный опыт. Другой про свой. Добавив что все завистит от того кто чем занимается. Чего  должно быть непонятното?

 

Мне как не китайцу хочется какой то конкретики ) Чему именно китайцы учат хуже, чем некитайцы?

прям реально коан сочинили )))

 

чтоб научиться у китайцев, нужно самому становиться немного китайцем.

ИМХО дело здесь в понятии "лица", его "потери" и значении этого события на востоке.

всегда нужно оставлять недосказанность, дабы не поставить собеседника в неудобное положение, и не подставить кого-нибудь из обсуждаемых. 

мы и так поняли о чем речь, и конкретные высказывания типа "вот в моем направлении есть и у нас спецы, а в твоем - нет" абсолютно излишни.

в беседе надо уметь дать понять мысль, не произнося ее (чтоб сохранить возможность отступления)

как-то примерно так..

 

​P.S. не принято в китае говорить напрямую. если приедешь и с порога: я тебе заплачу, а ты дай мне то, то и вот это - хрен когда получишь. Или сразу отошьют, или какую туфту загонят. А вот если между выпивкой да между строк, недоговаривая - тогда может что и покажут.

 

Спасибо большое за подробные разъяснения. Я с китайцами общался мало, таких тонкостей не знаю. А сами китаисты то друг друга понимают за такими недосказанностями?

[Aндрей]

Спасибо большое за подробные разъяснения. Я с китайцами общался мало, таких тонкостей не знаю. А сами китаисты то друг друга понимают за такими недосказанностями?

 

Да не за что ) 

Поняли тебя или нет узнаешь по ходу разговора. ты на что-нибудь намекнул, тебе ответили. по характеру ответа видно, в теме человек или нет. если нет - отшутился, если в теме - копаем дальше.

 

Чему именно китайцы учат хуже, чем некитайцы?

не о том была речь. есть некоторые направления ТКБИ, которые представлены на западе сильными специалистами. но имхо таких направлений мало (думаю пальцев одной руки хватит )

[kek]

не о том была речь. есть некоторые направления ТКБИ, которые представлены на западе сильными специалистами. но имхо таких направлений мало (думаю пальцев одной руки хватит )

 

А пардон за вопрос что это за направления на ваш взгляд?

И еще если можно вопрос - сильные специалисты на западе - сильные в смысле в плане сохранения традиционности или в плане научить применению?

[Aндрей]

А пардон за вопрос что это за направления на ваш взгляд?

И еще если можно вопрос - сильные специалисты на западе - сильные в смысле в плане сохранения традиционности или в плане научить применению?

 

Весельчак говорил за винчун - ему виднее. я о ВЧ ничего не знаю

 

свое мнение я высказал - 2:7 и не потому, что наши совсем плохие, просто еще остались китайцы которые значительно лучше.

а так да: и обучать традиционно могут, и как применять "расскажут"

[Samuke]

В том же Китае  современные тендеции ведут к тому, что через пару дкесятков лет ТКБИ можно будет  пусть и с трудом , но отыскать где угодно, но только не в Китае. И  это по всем стилям, Кроме спортривных, или спортизируемых останутся крохи. Се ля ви

Скажите, Весельчак У, а по какой причине, с Вашей точки зрения, такая печальная тенденция? Правительство страны не поддерживает мастеров традиционное ушу? Это же часть китайской культуры. Или просто современная молодёжь не интересуется ушу?

[Aндрей]

а по какой причине, такая печальная тенденция?

 

ИМХО по той же самой причине, по которой у нас уже почти не найти мастеров русского народного танца, мастеров игры на балалайке и мастеров традиционных промыслов.

То есть сейчас постаравшись еще найти можно, но тенденция совершенно определенная. молодежь не интересуется..

Мир изменился...

Сообщение отредактировал Aндрей: 27 Ноябрь 2016 - 18:59