Сообщений в теме: 23

[hippy]

Только что поступила информация: Андрей Арефьев (http://eishinkai.ru/), также ранее известный на Будо-Форумах как Andrew , занял первое место в категории 5-х данов на Чемпионате Европы. Это очень, очень круто! Поздравляем! 

 

Сообщение отредактировал hippy: 04 Ноябрь 2017 - 23:18

[ВиШень]

Андрей Арефьев , также ранее известный на Будо-Форумах как Andrew 

 

Серьёзно? А я долго думала кто же это такой был)))

[Hapkido Lab.]

Интересно, а где можно взглянуть на правила соревнований по Иайдо, хотя бы в общих чертах?

[alextamir]

Интересно, а где можно взглянуть на правила соревнований по Иайдо, хотя бы в общих чертах?

Присоединяюсь. Иайдо это же кто кого быстрее зарубит ? Как это определяется в современных реалиях ? 

[hippy]

Присоединяюсь. Иайдо это же кто кого быстрее зарубит ? Как это определяется в современных реалиях ? 

 

Иайдо в современных (как и в древних, на самом деле) реалиях это ката 

 

Ну и до кучи, чтобы народ в Европах не расслаблялся, сегодня третье место в командных соревнованиях (впервые в истории призовые в командных)!

[alextamir]

Иайдо в современных (как и в древних, на самом деле) реалиях это ката 

 

 

Это крах всех моих представлений о современном иайдо  .

А с победой - поздравляю ! 

[Hapkido Lab.]

Это крах всех моих представлений о современном иайдо  .
А с победой - поздравляю !

В современном цигун тоже не потоками КИ меряются, а лишь чистотой техники и наполненностью стандартных комплексов.
Хотя в том же Иайдо могли бы придумать что-то помимо исполнения ката, меч всё-таки! К примеру, тамесигири с
элементом неожиданности
Поздравляю с 3 местом!

[skif]

Это крах всех моих представлений о современном иайдо .
А с победой - поздравляю !

оружейная форма - идеальное оружие, каждый удар смертельный, это видно, когда тестишь любимый меч на живой скотине у тетки в дальнем хуторе, ей не важно чем, ей главное результат

[alextamir]

В современном цигун тоже не потоками КИ меряются, а лишь чистотой техники и наполненностью стандартных комплексов.
Хотя в том же Иайдо могли бы придумать что-то помимо исполнения ката, меч всё-таки! К примеру, тамесигири с
элементом неожиданности

Ну да, не обязательно рубить друг-другу головы, можно рубить что нибудь неодушевленное и делать это под секундомер и по команде судьи. Кто быстрее выхватил меч и разрубил - тот и сильнейший. А ката это хорошо (наверное) но где реализм  ?

[trilobit]

а где можно, если можно, увидеть ролик мастера, как это было?  Присоединяюсь к поздравлениям!

Сообщение отредактировал trilobit: 06 Ноябрь 2017 - 08:59

[hippy]

Ну да, не обязательно рубить друг-другу головы, можно рубить что нибудь неодушевленное и делать это под секундомер и по команде судьи. Кто быстрее выхватил меч и разрубил - тот и сильнейший. А ката это хорошо (наверное) но где реализм  ?

 

Во первых, это будет уже не иайдо, а иайдзюцу (хотя даже им не будет). Иайдо - не про то, кто кого быстрее зарубит, а про то, кто лучше разовьёт свои физические и ментальные навыки в определённом направлении. Это достигается отработкой ката и определятся по качеству их исполнения. Могу лишь добавить, что выполнение ката на уровне 5-го дана уже не содержит физических ошибок (при том, что там кодифицированно очень многое, вплоть до выражения глаз), оцениваются более сложные и тонкие вещи, я до этого уровня не дошёл, не могу сказать подробнее.

 

Ну и по поводу секундомера. Вы в поединке удар по свистку судьи наносите кто быстрее? Или всё же выбираете определённый подходящий момент, обстоятельства, состояние противника? Вот и здесь так же. Важна не скорость, важна своевременность. Поскольку тренировать это с катаной в реальном бою нельзя, придумали систему обучения через ката. Понять её сложно, но несколько веков вроде работало. Сейчас про реализм уже можно не вспоминать я думаю, не за тем в иайдо идут.

а где можно, если можно, увидеть ролик мастера, как это было?  Присоединяюсь к поздравлениям!

 

пока не вкладывали

[alextamir]

Иайдо - не про то, кто кого быстрее зарубит, а про то, кто лучше разовьёт свои физические и ментальные навыки в определённом направлении. Это достигается отработкой ката и определятся по качеству их исполнения. 

В каждой избушке свои погремушки . Мне конечно такого не понять, но если есть спрос и на такое - то значит кому то это надо. 

[Hapkido Lab.]

Во первых, это будет уже не иайдо, а иайдзюцу (хотя даже им не будет). Иайдо - не про то, кто кого быстрее зарубит, а про то, кто лучше разовьёт свои физические и ментальные навыки в определённом направлении. Это достигается отработкой ката и определятся по качеству их исполнения. Могу лишь добавить, что выполнение ката на уровне 5-го дана уже не содержит физических ошибок (при том, что там кодифицированно очень многое, вплоть до выражения глаз), оцениваются более сложные и тонкие вещи, я до этого уровня не дошёл, не могу сказать подробнее.
 
Ну и по поводу секундомера. Вы в поединке удар по свистку судьи наносите кто быстрее? Или всё же выбираете определённый подходящий момент, обстоятельства, состояние противника? Вот и здесь так же. Важна не скорость, важна своевременность. Поскольку тренировать это с катаной в реальном бою нельзя, придумали систему обучения через ката. Понять её сложно, но несколько веков вроде работало. Сейчас про реализм уже можно не вспоминать я думаю, не за тем в иайдо идут.

Ну да, в поединке если замешкался то и без свистка ясно, чья голова звенеть будет. Насчёт веков спорить не буду, там и соревнований небыло, плохо тренируешься быстро поменяешь место постоянного пребывания на погост, стимулы были. А сейчас значит по выражению глаз победителя определяют и поди уже судьями те, кто сами так же побеждали. Ну что же, вы правы, не затем маманя цветочек растила.
А можно поинтересоваться чем Иайдо от Иайдзюцу отличается?

[hippy]

А можно поинтересоваться чем Иайдо от Иайдзюцу отличается?

 

Да на самом деле чёткой терминологии тут нет, в разных школах разные названия подобных разделов, и вообще я не силён в истории вопроса, я тут имел в виду разные цели: прикладная и развивающая. Технически они принципиально ни чем не отличаются.

 

Касаемо "странности" места иайдо в современном мире - да, мне тоже оно кажется странным, и это одна из причин почему я бросил заниматься иайдо лет кажется 7 назад, но всё же, дойдя до второго дана, ни как не могу отнестись к этому искусству пренебрежительно, ибо представляю себе сколько пота и крови (в том числе в прямом смысле слова) стоит за этим неспешным и не особо вычурным исполнением ката.

[Hapkido Lab.]

Да на самом деле чёткой терминологии тут нет, в разных школах разные названия подобных разделов, и вообще я не силён в истории вопроса, я тут имел в виду разные цели: прикладная и развивающая. Технически они принципиально ни чем не отличаются.
 
Касаемо "странности" места иайдо в современном мире - да, мне тоже оно кажется странным, и это одна из причин почему я бросил заниматься иайдо лет кажется 7 назад, но всё же, дойдя до второго дана, ни как не могу отнестись к этому искусству пренебрежительно, ибо представляю себе сколько пота и крови (в том числе в прямом смысле слова) стоит за этим неспешным и не особо вычурным исполнением ката.

Будучи поклонником ката, правда в качестве части методики, не могу с вами не согласиться. Про историю возникновения Иай дзюцу слышал, что там какие-то непонятки случились между двумя доблестными самураями, один из которых оказался к тому же ещё и хитрым, придя на стрелку он заранее подготовился, взяв более длинный меч чем обычный и отработав быстрое выхватывание с одновременным разрубанием противника, и когда те поклонились при встрече, долго не думая привёл свой план в исполнение. Ну а далее, ввиду нарастающей популярности, как я полагаю, придумщик-самурай просто стал добавлять и другие техники к своему хитрому приёмчику, так появились "вычурные" ката.
А Иайдо - это наверное осовремененное Иай дзюцу, ну по типу Дзюдзюцу - Дзюдо, Кендзюцу - Кендо?!

[skif]

Будучи поклонником ката, правда в качестве части методики, не могу с вами не согласиться. Про историю возникновения Иай дзюцу слышал, что там какие-то непонятки случились между двумя доблестными самураями, один из которых оказался к тому же ещё и хитрым, придя на стрелку он заранее подготовился, взяв более длинный меч чем обычный и отработав быстрое выхватывание с одновременным разрубанием противника, и когда те поклонились при встрече, долго не думая привёл свой план в исполнение. Ну а далее, ввиду нарастающей популярности, как я полагаю, придумщик-самурай просто стал добавлять и другие техники к своему хитрому приёмчику, так появились "вычурные" ката.
А Иайдо - это наверное осовремененное Иай дзюцу, ну по типу Дзюдзюцу - Дзюдо, Кендзюцу - Кендо?!

Когда стало без надобности кромсать врага, но желание сохранить традицию обращения с катана было велико, то японцы выбрали единственный знакомый им путь - путь формы, они таким образом подходят к решению многих вопросов, резчик тунца не просто режет тунца, он выполняет ката

[Hapkido Lab.]

Когда стало без надобности кромсать врага, но желание сохранить традицию обращения с катана было велико, то японцы выбрали единственный знакомый им путь - путь формы, они таким образом подходят к решению многих вопросов, резчик тунца не просто режет тунца, он выполняет ката

И при этом он режет тунца, которого потом подают к столу, которого едят люди. Было бы прикольно если вместо тунца подали бы "ката" ловли, резки и приготовления тунца

[alextamir]

Когда стало без надобности кромсать врага, но желание сохранить традицию обращения с катана было велико, то японцы выбрали единственный знакомый им путь - путь формы, они таким образом подходят к решению многих вопросов, резчик тунца не просто режет тунца, он выполняет ката

Удивительно шаблонный народ ! Доходят в этом до каких то гротескных форм. Не удивлюсь если японские молодожены до свадьбы разучивают ката выполнения супружеских обязанностей. 

[skif]

Удивительно шаблонный народ ! Доходят в этом до каких то гротескных форм. Не удивлюсь если японские молодожены до свадьбы разучивают ката выполнения супружеских обязанностей.

мне кажется (я вообще в йайдо не специалист), что технически ката наполнены прикладным смыслом (наповал), во всяком случае для себя я скомпилировал именно такое ката из устава казачьей службы