Сообщений в теме: 21

[budoKain]

Уважаемые, а подскажите мне темному, чем отличается "стиль карате" от "школы карате"? Это одно и тоже, или какая-то разница есть?


 

[kek]

Уважаемые, а подскажите мне темному, чем отличается "стиль карате" от "школы карате"? Это одно и тоже, или какая-то разница есть?


 

 

Стиль может быть скажем сито рю, а школа скажем Валерия Майстрового. Надеюсь смог пояснить разницу )

[Aндрей]

Стиль может быть скажем сито рю, а школа скажем Валерия Майстрового. Надеюсь смог пояснить разницу )

Я бы немного уточнил.
имхо стиль - это внешний вид движений, набор характерных приемов. Школа - это коллектив (люди занимающиеся стилем).
Человек может "создать" стиль и "организовать" школу.
В школе изучается стиль (ну или стили)..

[Чайникк]

Как то есть сомнения, что стиль - это внешний вид, так сказать. Возьмем, к примеру, каратэ или джиу джитсу. Неспециалист вообще не сумеет отличить один стиль каратэ от другого. Исключения редки.

[budoKain]

И тем не менее, встречаются очень часто фразы вида "в карате очень много стилей и школ", но нигде не даётся формальных определений и отличий.

В Википедии прямо указывается, что необходимо разделять направления, стили и школы в карате. Но никаких разъяснений не приводится.

Может ли быть, что это и есть подразделение сверху вниз по иерархии:

Направление делится на стили, а внутри стиля есть школы со своими особенностями. То есть школа - это более мелкая часть такого явления как стиль?

[Tong Po]

Хорошо. Тогда попытаемся найти логику в этой болтологии (школа и стиль). Возьмем Кекусинкай. Допустим, Кекусинкай - это стиль каратэ, а клуб Иванова - это школа каратэ. В свое время Ояма открыл свою школу каратэ и назвал ее Кекусинкай. Когда Кекусинкай из школы каратэ превратился в стиль каратэ? Когда Ояма умер и Иванов открыл свой клуб?

Тогда, когда ученики Оямы начали открывать свои додзё.

[alextamir]

Вообще, вроде еще на БФ давали довольно точные расшифровки что такое все эти "рю" и "ха". Может кто понимает о чем я, так скиньте копипасту с архива. 

[budoKain]

Хорошо. Тогда попытаемся найти логику в этой болтологии (школа и стиль). Возьмем Кекусинкай. Допустим, Кекусинкай - это стиль каратэ, а клуб Иванова - это школа каратэ. В свое время Ояма открыл свою школу каратэ и назвал ее Кекусинкай. Когда Кекусинкай из школы каратэ превратился в стиль каратэ? Когда Ояма умер и Иванов открыл свой клуб?

Попробую ответить в рамках выдвинутого предложения по классификации.

Стиль киокусинкай возник тогда, когда ояма создал систему приёмов и методологию, отличавшуюся от существующих на тот момент стилей.

Отвечая про Иванова, то чтобы клуб Иванова стал школой, нужно как мне кажется не чтобы ояма умер, а чтобы Иванов сделал какой-то вклад в развитие стиля, привнеся или выделив какие-то особенности, которые бы отличали его последователей в рамках киокусинкая. Например последователи школы Иванова оттопыривают мизинец при ударе, а последователи школы Петрова - большой палец. Но при этом, это все тот же киокусинкай.

Похоже на правду?

[budoKain]

Единой терминологии в данном вопросе нет. Так что спор на данный момент бездоказательный.

Ну что вы, почему же сразу спор. Наверное стоило спросить - выглядит ли приведённый подход на данном примере логичным, последовательным и главное - непротиворечивым?

Хотелось бы все-таки некоторого консенсуса по части терминологии на форуме, тем более что это может оказаться важным в рамках родоночальной темы.

[skif]

Чтобы было понятным - различия школа-стиль лежат в харизме первого лица и уровне организации от этого лица; школа перерождается в стиль, это происходит как внутри определенного стиля, так и с чистого листа. Возникает пасионарное возмущение, идеи лидера школы становятся шире его школы и рождается стиль, так были рождены из стиля школы вадорю и кекушин, ставшие позднее стилями, с чистого листа стиль шиторю, вырос из рамок школы в стиль - шотокан. Разница техники в данном случае вторична, первична разница идеологии (контакт, в голову, корпус и тд)

[budoKain]

Любопытный ликбез на примере ушу:

https://sport.wikireading.ru/7636

[kek]

Я бы немного уточнил.
имхо стиль - это внешний вид движений, набор характерных приемов. Школа - это коллектив (люди занимающиеся стилем).
Человек может "создать" стиль и "организовать" школу.
В школе изучается стиль (ну или стили)..

 

Все верно на мой взгляд. Немного дополню:

Мне кажется, стиль это набор движений или принципов, школа - личное видение на этот стиль конкретного человека.

[segun]

Все верно на мой взгляд. Немного дополню:

Мне кажется, стиль это набор движений или принципов, школа - личное видение на этот стиль конкретного человека.

Проблема в слове "школа", как мне кажется. Согласен с формулировкой выше, но заменил бы "школу" на ветвь. Ветвь мне лично больше нравится. Тогда становится сразу понятно, что стиль - это нечто большее, это основа и принципы. В то время как ветвь, сохраняя верность принципам стиля, имеет отличия в нюансах.

[Итагаки]

Мне представляется правильным, когда несколько "школ" существуют в рамках одного "стиля". То есть, существует стиль Годзю-рю, к которому себя причисляют мастера, практикующие его, но возглавляющие разные, совершенно независимые по отношению друг к другу, организации. Термин "Годзю-рю" здесь можно заменить на любой другой. Стиль характеризуется "традицией" - кихон, ката и кумитэ, а в "школах" практикуются импровизации этих традиций в рамках допустимого. В противном случае, такая "школа" уже не будет иметь со стилем ничего общего. 

Сообщение отредактировал Итагаки: 01 Май 2018 - 11:49

[Всеволод]

А сколько сейчас стилей каратэ? За сотню перевалило или еще нет? За полтинник думаю уже перевалило...

А в ушу? Стилей четыреста есть?

[Итагаки]

Конкретному человеку одного более чем достаточно. :-) Остальные - для исследователей.