Сообщений в теме: 1184

[РУСНАК]

1. Зачем однофамилец? Виктор Павлович Волков до войны преподавал самбо в Центральной школе НКВД. Закономерно его привлекали к обучению омсбоновцев.

2. Почему не узнаем? Во-первых, у Леонова вполне конкретно названы в качестве преподавателей "спортсмены из института им. Лесгафта". Во-вторых, он в одном ряду упоминает джиу-джитсу, дзюдо и самбо. Это очень точно. На тот момент спиридоновская система называлась "Самбо", ощепковская - по старинке "дзюу-до" и было еще джиу-джитсу, известное по книжкам.

1.Встречалось в те годы упоминание о человеке по фамилии "В.Волков",так же известном спортсмене.Но это был не В.П.Волков.

Сообщение отредактировал РУСНАК: 05 Март 2018 - 16:24

[Макук]

а судьи кто?

 

Наиболее компетентные специалисты, которых утвердило руководство "Динамо". Там были и ученики Спиридонова. Только они почему-то предпочли уклониться от участия.

 

А есть документы о формировании комиссии, которые показывают, что учеников Спиридонова в комиссию назначали или приглашали, но они всячески уклонялись от участия?

А почему Вы решили, что ранее "ни у кого система Спиридонова таких претензий не вызывала"? Откуда знаете? А критику Ощепкова не учитываете? А за ним большой коллектив стоял... И на просмотры систем он звал немало известных людей.

 

По крайней мере в ОГПУ система Спиридонова претензий не вызывала, о чем свидетельствует донос на имя Г. Ягоды. При чем и после критического письма В. С. Ощепкова культивирование "Самбо" в ОГПУ продолжалось, значит руководство ОГПУ система Спиридонова вполне устраивала.

А как Вы оцениваете вмешательство Спиридонова в работу Ощепкова в ЦВш РКМ и в др. местах? Способствовало оно совершенствованию подготовки органов? Или все-таки тормозило развитие самозащиты?

 

Лично я оцениваю вполне нормально. С передачей РКМ в ведение ОГПУ возникла необходимость унифицировать программы подготовки по самозащите. Чем Спиридонов и его коллектив занялся. Было выпущено пособие Спиридонова от 32 г. и Руководство для районных ячеек "Динамо" с разделом самозащиты написанным Давыдовым. В РККА культивировался РБ на основе разработок В. С. Ощепкова, но туда В. А. Спиридонов не "совался". 

 

Кстати, а есть документальные подтверждения, что Спиридонов обучал омсбоновцев? Ссылаются на устное сообщение А.И. Авдеева. В его печатных воспоминаниях этого нет...

 

Воспоминания Авдеева начинаются с 1942 года, а Карякин зафиксировал воспоминания относящиеся к сентябрю 1941 г.

[Макук]

Вы о предположительных учениках пишете или о конкретных, в чьих руках было оружием была система Спиридонова? По логике вроде бы так... где бы фактов взять?

 

Пожалуй, можно найти одно описание... В воспоминаниях Будзинского о Щеголеве, где Щеголев укладывает и душит хулигана на улице. Удушение выполнено четко по Спиридонову (учебник от 1927 года).

Если Вас интересует обучение самозащите в ОМСБОНе, то есть смысл все-таки поискать воспоминания и документы, а не фантазировать на эту тему. Есть 4 выпуска сборников воспоминаний омсбоновцев "Динамовцы в боях за Родину". Там есть упоминания и о знатоках самозащиты без оружия. Только это не Спиридонов и не Волков. А студенты ГЦОЛИФК, которые изучали как раз ощепковское дзюу-до.

 

Возможно, но цитата:

В одном из интервью заслуженный тренер СССР по фехтованию и рукопашному бою Семен Колчинский вспоминал тревожную осень 1941-го: «Командование бригады поручило А. Пономареву, С. Корнилову, В. Волкову, М. Чуканову и мне учить личный состав штыковому и рукопашному бою. Во время занятий весь стадион превращался в поле боя. В ход шло все: штык, приклад, лопата, кинжал, пистолет, приемы самбо, вольной борьбы, бокса. Каждое движение отшлифовывалось до автоматизма, что должно было помочь при встрече с врагом выйти победителем в любых ситуациях»

 

Говорит о том, что специалисты по физической подготовке прекрасно различали "Самбо" Спиридонова-Волкова и "Вольную борьбу" Ощепкова.

А значит цитаты Г. Г. Мазурова и П. Богданова вполне могут относится именно к системе Спиридонова-Волкова.

"Динамовские пункты Всевобуча обучили... 6 тысяч мастеров рукопашного боя... 5700 самбистов..."

 

Кстати, один из бойцов отряда В. Н. Леонова Рикхард Кеньев по свидетельству сестры занимался "Самбо" в пункте Всевобуча. К сожалению, ее интервью сейчас в интернете нет...

[Макук]

Но, все-таки, нужно помнить и то, что с 1934 года подготовка специалистов по физподготовке для НКВД-НКГБ велась на специальном отделении военного факультета Ленинградского ГОЛИФК, где самозащиту без оружия преподавал ученик В.С. Ощепкова С.В. Дашкевич.

 

А есть программа "самозащиты без оружия" спецфакультета ГОЛИФК? Ведь не так важно чьим учеником был Дашкевич. Он преподавал то, что излагалось в программе и входило в учебный план. Например, Григорий Пыльнов - чемпион по классической борьбе и преподаватель рукопашного боя в ГЦОЛИФК, не преподавал же он на занятиях по РБ классическую борьбу. Наверняка следовал учебному плану дисциплины. Так же и с Дашкевичем.

Кроме того, кадры по физической подготовке для НКВД готовились не только в ГОЛИФК, было например еще и Себежское специальное училище НКВД.

Название "Самбо" закрепилось за системой Спиридонова не позднее 1936 г., т.е. за 4 года до публикации книги Волкова.

 

Наверное все таки не позднее 1935 года. Вот здесь:

 

http://orendinamo.ru/

 

Краткая справка о создании Оренбургской областной организации "Динамо" с цитатами из архивных документов.

Имеющееся спортивное здание на стадионе «Динамо» построено в 1935 году, двухэтажное, деревянное, каркасной конструкции. В самом здании находились: гимнастический зал размером 15 х 7м., а также комната для борьбы и «Самбо», размером 8,75 х 9м.

 

 

Слово "крах" я использовал в связи с выводами комиссии по рассмотрению жалобы В.А. Спиридонова на плагиат, якобы совершенный его учеником и помощником В.П. Волковым, и дальнейшими действиями руководства НКВД, которое приняло решение о культивировании в НКВД "вольной борьбы" - ощепковского дзюю-до.

Очень советую Вам познакомиться непосредственно со стенограммами работы комиссии (она опубликована Александром Харлампиевым уже более десяти лет назад)

 

 

Я читал документы комиссии в сборнике А. Харлампиева "Система самбо становление и развитие" может там стенограммы не все? Объективной критики учебника В. Волкова не увидел. Необъективность видна вполне отчетливо. Например, в критике ситуаций, приведенных Волковым. Человек привел реальные ситуации, встречавшиеся в практике, а комиссия пришла к выводу что так приемы исполнить трудно или невозможно. Касательно приемов "дзюу-до" изложенных в книге - претензии специалистов по "дзюу-до" надо адресовать не только к Волкову, но и к редактору Станкевичу. Он тоже выпускник ГЦОЛИФК и тоже ученик Ощепкова (упоминается В. С. Ощепковым в письме в ВСФК в связи с запретом преподавать "дзюу-до" в "Динамо").

Что касается критики В. А. Спиридонова, комиссия раскритиковать саму систему даже не пыталась. Единственный серьезный выпад относительно системы был сделан В. П. Волковым: "...Приемы по принципу - это лженаука. Я в этом убедился..." Но кроме своих убеждений других аргументов Виктор Павлович не привел.
 

Насчет того, что "предоставило родное ведомство". Книга Волкова - издание школьно-курсового отдела и формально адресовано только "школам НКВД". Однако это всего лишь "учебное пособие", а не официальное наставление, введенное приказом, которое имело целью "дать для преподавателей... исчерпывающий учебный и методический материал... и помочь обучающимся ... самостоятельно и систематически тренироваться в приемах самозащиты без оружия" (с. 3). А заключение комиссии гласило: "3. Книга как учебное пособие рекомендована быть не может...". Также ОСО ЦС "Динамо" не утвердило и проект правил соревнований, предложенный Волковым.

 

Так что книгу не изымали, благодаря большому тиражу - 18 000 - она поступала даже на заставы, с ней многие познакомились, НО РОЛИ ОФИЦИАЛЬНОГО И ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ИСПОЛНЕНИЮ НАСТАВЛЕНИЯ КНИГА ВОЛКОВА НЕ ИГРАЛА.

 

А такие книги и не должны играть роль официального наставления. Они издаются в рамках программ и наставлений для организации занятий. Бывают двух видов:

1. Программа с методическими рекомендациями и методический альбом.
Например:

https://vk.com/doc-35233119_437678092

2. Полноценный учебник.

Например:

https://vk.com/doc-35233119_437678085

Эти учебные пособия пишутся для начальников физподготовки частей в целях правильной организации занятий, так как зачастую нач. фп., окончивший ВИФК, ИФК имеет специализацию по легкой атлетике или спортиным играм, а отнюдь не по борьбе, боксу, фехтованию.

Точно такой же учебник и написал Волков. И направлялось это учебное пособие в части НКВД вполне официально и изымать его никто не собирался...

[shigetsu]

1. А есть программа "самозащиты без оружия" спецфакультета ГОЛИФК? Ведь не так важно чьим учеником был Дашкевич. 

 

2. Кроме того, кадры по физической подготовке для НКВД готовились не только в ГОЛИФК, было например еще и Себежское специальное училище НКВД.

 

3. Наверное все таки не позднее 1935 года. Вот здесь: 

http://orendinamo.ru/

 

4. может там стенограммы не все?

 

5. претензии специалистов по "дзюу-до" надо адресовать не только к Волкову, но и к редактору Станкевичу. Он тоже выпускник ГЦОЛИФК и тоже ученик Ощепкова (упоминается В. С. Ощепковым в письме в ВСФК в связи с запретом преподавать "дзюу-до" в "Динамо").

 

6. Что касается критики В. А. Спиридонова, комиссия раскритиковать саму систему даже не пыталась. 

 

 

 

1. Программа есть. Она подготовлена В.Г. Кузовлевом. Это ощепковская система.

 

2. Интересно, но не бьет по датам: "Приказом НКВД СССР от 18 февраля 1941 года №0138 в результате объединения (слияния) Школы физической подготовки войск НКВД* (г. Ленинград 200 чел.) и Себежского пограничного военного училища НКВД (г. Себеж) образовано Себежское специальное училище войск НКВД." http://www.pogranec....ead.php?t=32593 Там же:  Примечание: *Приказ НКВД СССР от 16.10.1939 года «О реорганизации отделения НКВД Института физкультуры им. Лесгафта в Школу физической подготовки войск НКВД»

 

3. Спасибо! Очень ценно!

 

4. Не все. Вы можете видеть это по номерам. У меня тоже нет всех стенограмм.

5. Во-первых, Станкевич может быть однофамильцем. Во-вторых, в источнике, на который Вы ссылаетесь ничего не говорится о том, что Станкевич - ученик Ощепкова и окончил ГЦОЛИФК. Насколько я помню, он указан как источник информации для Ощепкова по одному эпизоду его отношений с В.А. Спиридоновым. К сожалению, сейчас в командировке, и не могу проверить.

 

6. См. пункт 4.

[Макук]

Программа есть. Она подготовлена В.Г. Кузовлевом. Это ощепковская система.

 

А можно ознакомиться? И если можно с "шапками" (разработано, утверждено)

Во-первых, Станкевич может быть однофамильцем. Во-вторых, в источнике, на который Вы ссылаетесь ничего не говорится о том, что Станкевич - ученик Ощепкова и окончил ГЦОЛИФК.

 

"...IV Студентам Бабковскому и Станкевичу, окончившим ГЦИФК и поступившим на работу в Динамо запрещено преподавание Дзюу-до" (Самбо: вчера, сегодня завтра 15 февраля 2002г. с.19)

[shigetsu]

Увы, с шапками нет. Я даже сомневаюсь, что такая форма тогда использовалась. У меня десяток программ, но шапок утверждено нигде нет. Познакомиться можно будет. Я напечатаю все программы, редакции правил, метод.разработки. За Станкевича отдельное спасибо.

[shigetsu]

 

А такие книги и не должны играть роль официального наставления. Они издаются в рамках программ и наставлений для организации занятий. Бывают двух видов:

1. Программа с методическими рекомендациями и методический альбом.
Например:

https://vk.com/doc-35233119_437678092

2. Полноценный учебник.

Например:

https://vk.com/doc-35233119_437678085

Эти учебные пособия пишутся для начальников физподготовки частей в целях правильной организации занятий, так как зачастую нач. фп., окончивший ВИФК, ИФК имеет специализацию по легкой атлетике или спортиным играм, а отнюдь не по борьбе, боксу, фехтованию.

Точно такой же учебник и написал Волков. И направлялось это учебное пособие в части НКВД вполне официально и изымать его никто не собирался...

 

Не могут не задать пару вопросов. А Вы считаете исторически состоятельным полагать, что в 1930-е года всё обстояло ровно так же, как в 1980-е годы  в смысле назначения пособий, наставлений и пр.? Не могли бы Вы привести примеры из 1930-х годов?

1. А есть документы о формировании комиссии, которые показывают, что учеников Спиридонова в комиссию назначали или приглашали, но они всячески уклонялись от участия?

 

2. По крайней мере в ОГПУ система Спиридонова претензий не вызывала, о чем свидетельствует донос на имя Г. Ягоды. При чем и после критического письма В. С. Ощепкова культивирование "Самбо" в ОГПУ продолжалось, значит руководство ОГПУ система Спиридонова вполне устраивала.

 

1. Конечно. И они Вам известны. Это протоколы заседаний, в которых указаны участники заседаний и подписанты итогового заключения.

2. У руководства ОГПУ - "Динамо" - коллег и старых знакомых В.А. Спиридонова да - не вызывало. Вообще-то, Спиридонов был в числе учредителей "Динамо", работал там с первых дней. Наверное, было и личные отношения, которые в реальной жизни значат немало. А вот когда руководящий состав НКВД и "Динамо" поменялся, тема встала.

 

А значит цитаты Г. Г. Мазурова и П. Богданова вполне могут относится именно к системе Спиридонова-Волкова.

Кстати, один из бойцов отряда В. Н. Леонова Рикхард Кеньев по свидетельству сестры занимался "Самбо" в пункте Всевобуча. К сожалению, ее интервью сейчас в интернете нет...

 

Они могут относиться к чему угодно, потому что: 1) эти цитаты принадлежат времени, когда было только одно самбо; 2) потому что во время войны учили самозащите без оружия, в том числе на пунктах всевобуч, те специалисты или хотя бы люди хоть что-то умевшие, которых направляли на эту работу, не считаясь с бэкграундом - самозащита без оружия по самбо, вольной борьбе...

Например, Григорий Пыльнов - чемпион по классической борьбе и преподаватель рукопашного боя в ГЦОЛИФК, не преподавал же он на занятиях по РБ классическую борьбу.

 

Откуда у Вас сведения, что Г. Пыльнов преподавал в ГЦОЛИФК рукопашный бой? Мне удалось познакомиться с документами военфака ГЦОЛИФК предвоенного периода. Г. Пыльнов преподавателем рукопашного боя в них не значится. А классическую борьбу преподавал слушателям. Кстати, Пыльнов занимался дзюу-до у Ощепкова (в рамках обязательных занятий по программе ГТО-2 и занятий секции), а весной1941 г. участвовал в Первом всесоюзном сборе по вольной борьбе "Динамо", где старшим тренером был А.А. Харлампиев.

[Д.Н.]

Наверное все таки не позднее 1935 года. Вот здесь:

 

http://orendinamo.ru/

 

Краткая справка о создании Оренбургской областной организации "Динамо" с цитатами из архивных документов.

 

 

 

В июне-июле 1935 года в Москве были проведены месячные курсы усовершенствования инструкторов РКМ по самозащите без оружия "САМБО" На эти курсы были командированы сотрудники из различных регионов. Так что в официальных документах уже тогда название самбо использовалось.

[Д.Н.]

Вообще, если схематично изобразить продвижение системы Спиридонова в региональных органах, выглядеть это будет следующим образом. 20-е годы. Период наиболее плодотворной работы Спиридонова. В ведомственных изданиях появляются первые упоминания о необходимости создания секций по самозащите без оружия и неудовлетворительной работе по данному направлению в имеющихся. В конце 20-х начале 30-х выходят книги Спиридонова, в которых более менее уже представлена система. В 34-35 годах в Москве начинают проводиться курсы по подготовке инструкторов по самбо для регионов. В 36 году выходит приказ по Динамо о необходимости подготовки инструкторов по самбо. Во исполнении этого приказа на местах уже организуются курсы по подготовке инструкторов, которые проводят как приезжие из Москвы, так и местные, прошедшие ранее подготовку. И .... на этом в принципе все. Дальше, вероятно, в связи с ослаблением позиций Спиридонова, никакая активная деятельность в этом направлении на местах не ведется. Практически нигде, самбо не становиться штатной дисциплиной в программе подготовки сотрудников. Более того, в это время начинают проявляться уже выпускники спортивных ВУЗов пропагандирующих идей Ощепкова и создающих свои секции. 

[Макук]

А Вы считаете исторически состоятельным полагать, что в 1930-е года всё обстояло ровно так же, как в 1980-е годы  в смысле назначения пособий, наставлений и пр.? Не могли бы Вы привести примеры из 1930-х годов?

 

По фехтованию и штыковому бою:

1. Н. Домнин «Рубка и прикладное фехтование в коннице. Техника и методика». М-Л. Гос.изд.отд.воен.лит.1927г.

2. Г. Калачев "Штыковой бой (по иностранным источникам)" ГУ РККА 1927.

По огневой подготовке:

1. П. Д. Пономарев "Револьвер и пистолет. Оружие, техника стрельбы, методика обучения". Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР - 1938

2. Германское наставление по стрельбе (1934г.) Государственное военное издательство Наркомата обороны Союза ССР - 1940
Были и еще пособия освещающие различные аспекты огневой подготовки (стрельбы в составе подразделений, ночью, во время учений и т. д.)
 

Особенно показательны в этом плане работы К. Т. Булочко:
1. К. Т. Булочко Рукопашный бой и фехтование (программа) - 1940

2. К. Т. Булочко М. В. Лукичев Рукопашный бой и фехтование (учебное пособие для секций и коллективов физической культуры) - 1940

3. К. Т. Булочко В. К. Добровольский А. Ц. Пуни Фехтование и рукопашный бой (учебник для ИФК)
Учебник вообще обеспечивает методически и комплекс ГТО-II, и КФП-37, и НПРБ-38, и  Строевой устав конницы РККА-38.

Поэтому я думаю, что в тридцатые-сороковые дело обстояло примерно так же как и в пятидесятые, шестидесятые, семидесятые, восьмидесятые, девяностые. Примерно так же дело обстоит и сейчас.

Они могут относиться к чему угодно, потому что: 1) эти цитаты принадлежат времени, когда было только одно самбо;

 

Ну почему же? Были книги Школьникова и Галковского по борьбе вольного стиля. И В. П. Волков четко различает "борьбу вольного стиля" и "Самбо".

2) потому что во время войны учили самозащите без оружия, в том числе на пунктах всевобуч, те специалисты или хотя бы люди хоть что-то умевшие, которых направляли на эту работу, не считаясь с бэкграундом - самозащита без оружия по самбо, вольной борьбе...

 

Если исходить из этого посыла, то на пунктах Всевобуча и в других организациях инструкторы учили бы просто "рукопашному бою". Однако в Вашей цитате указаны "мастера рукопашного боя" и "самбисты" надо полагать автор цитаты понимал разницу, если нет, то цитирование не имеет смысла.

Во исполнении этого приказа на местах уже организуются курсы по подготовке инструкторов, которые проводят как приезжие из Москвы, так и местные, прошедшие ранее подготовку. И .... на этом в принципе все.

 

Фигасе... все. Учебник Волкова 18000 экземпляров против 3000 Галковского причем доходит до дальних гарнизонов и пограничных застав. Занятия в ЦШ НКВД в 1939 г. где главный инструктор некто Хайцер. Да и сам Виктор Афанасьевич как минимум с марта по апрель 1941 преподает в в.ч. НКВД №315 п/я 603.... Что-то не очень похоже на "все"...

[Д.Н.]

Фигасе... все. Учебник Волкова 18000 экземпляров против 3000 Галковского причем доходит до дальних гарнизонов и пограничных застав. Занятия в ЦШ НКВД в 1939 г. где главный инструктор некто Хайцер. Да и сам Виктор Афанасьевич как минимум с марта по апрель 1941 преподает в в.ч. НКВД №315 п/я 603.... Что-то не очень похоже на "все"...

Все так. И учебник Волкова рассылали в дальние гарнизоны. Наверно. И занятия в Центральной школе проводили. И Спиридонов тренировал. Все это скорее всего было. Только вот системного преподавания в региональных подразделениях не было. Совсем не было. Были отдельные секции энтузиастов, где-то что то. Но не более того. Как говориться, за всю Одессу не скажу, но на территории бывшего Северо-Кавказского края было именно так. А это на тот момент, Чечня, Ингушетия, Дагестан, Ставрополье, Ростовская область.

[Макук]

Откуда у Вас сведения, что Г. Пыльнов преподавал в ГЦОЛИФК рукопашный бой? Мне удалось познакомиться с документами военфака ГЦОЛИФК предвоенного периода. Г. Пыльнов преподавателем рукопашного боя в них не значится. А классическую борьбу преподавал слушателям.

 

 

http://museum.sporte...bitva-za-moskvu

 

Григорий Дмитриевич Пыльнов

Среди погибших при защите Москвы один из сильнейших борцов СССР в тридцатые годы, семикратный чемпион страны по классической борьбе Григорий Пыльнов.  В 1933-1941 гг. преподаватель борьбы и рукопашного боя в ГЦОЛИФК.

В «Книге Памяти» НКВД скудные сведения о нем: «Пыльнов Григорий Дмитриевич родился в 1907 г. в г. Самаре. Младший лейтенант, помощник  командира взвода 1 мотострелкового подразделения, отряд капитана Васина ОМСБОН. Пропал без вести 23.01.1942 г.».

Последнее письмо родным Григорий Пыльнов написал 18 января 1942 г., а 23-го января погиб у деревни Попково. Там, пытаясь пробиться к своему гарнизону, окруженному в Сухиничах, в контрнаступление перешла танковая дивизия вермахта. На ее пути оказался отряд Васина, в котором воевал Григорий Пыльнов.  Два отделения под командованием Пыльнова попали под удар первыми. В живых не осталось почти никого.

Омсбоновцы были в белых маскхалатах. По весне, когда сошел снег, местные жители увидели на черной земле множество мертвых в белом. Сейчас их останки покоятся в воинском захоронении в д. Старая Брынь Сухиничского района Калужской области.

 

Только вот системного преподавания в региональных подразделениях не было.

 

 

Подразделениях Милиции? Вполне возможно. А в Госбезопасности?

И еще вопрос, уважаемый Д. Н.,, а что считать "системным преподаванием"? Организованные тренировки в течение месяцев-лет, или передачу системы обучаемым? Системе Спиридонова можно обучить за месяц-два, дальнейшее развитие зависит уже от самого обучаемого-обученного. И на мой взгляд следует учесть что система Спиридонова все-таки не являлась спортивной дисциплиной.

Сообщение отредактировал Макук: 15 Март 2018 - 13:10

[Д.Н.]

Подразделениях Милиции? Вполне возможно. А в Госбезопасности?

И еще вопрос, уважаемый Д. Н.,, а что считать "системным преподаванием"? Организованные тренировки в течение месяцев-лет, или передачу системы обучаемым? Системе Спиридонова можно обучить за месяц-два, дальнейшее развитие зависит уже от самого обучаемого-обученного. И на мой взгляд следует учесть что система Спиридонова все-таки не являлась спортивной дисциплиной.

Когда занятия проводятся постоянно, регулярно, планово это системное преподавание. Когда дисциплина включена в курсы в качестве обязательной это системное преподавание. И все это отражается в служебных документах. А когда занятия проводятся единично, привязаны к исполнению приказа из Москвы, это уже совсем другое. Были проведены занятия для личного состава по 20 часовой программе. Для подготовки инструкторов по 60 часовой программе. Об этом составили отчет. Отправили в Москву и забыли. Хочу заметить, что например занятия по огневой, строевой подготовке, лошадям, изучение краткого курса ВКПб  проводились регулярно. И это нашло свое отражение в приказах. Опять же, я знакомился с программами подготовки различных специфичных формирований. Например специального отряда по охране партийных руководителей региона, диверсионных партизанских подразделений. Имели эти программы гриф секретно. И все в них было. И огневая, и минно-подрывная и физо и лошади и еще куча всякого. Даже краткий курс ВКПб был.  Самбы не было!

[Макук]

Когда занятия проводятся постоянно, регулярно, планово это системное преподавание. Когда дисциплина включена в курсы в качестве обязательной это системное преподавание. И все это отражается в служебных документах. А когда занятия проводятся единично, привязаны к исполнению приказа из Москвы, это уже совсем другое. Были проведены занятия для личного состава по 20 часовой программе. Для подготовки инструкторов по 60 часовой программе. Об этом составили отчет. Отправили в Москву и забыли. Хочу заметить, что например занятия по огневой, строевой подготовке, лошадям, изучение краткого курса ВКПб  проводились регулярно. И это нашло свое отражение в приказах. Опять же, я знакомился с программами подготовки различных специфичных формирований. Например специального отряда по охране партийных руководителей региона, диверсионных партизанских подразделений. Имели эти программы гриф секретно. И все в них было. И огневая, и минно-подрывная и физо и лошади и еще куча всякого. Даже краткий курс ВКПб был.  Самбы не было!

 

Ну, не было, так не было...
 

Сообщение отредактировал Макук: 15 Март 2018 - 14:21

[Чайникк]

Дык с системностью у нас и счас негусто.

[shigetsu]

 

Ну почему же? Были книги Школьникова и Галковского по борьбе вольного стиля. И В. П. Волков четко различает "борьбу вольного стиля" и "Самбо".

Если исходить из этого посыла, то на пунктах Всевобуча и в других организациях инструкторы учили бы просто "рукопашному бою". Однако в Вашей цитате указаны "мастера рукопашного боя" и "самбисты" надо полагать автор цитаты понимал разницу, если нет, то цитирование не имеет смысла.

...Да и сам Виктор Афанасьевич как минимум с марта по апрель 1941 преподает в в.ч. НКВД №315 п/я 603.... Что-то не очень похоже на "все"...

 

Вы не поняли. Цитаты Мазурова и Богданова взяты из книги "Динамовцы в боях за Родину" 1975 г. издания, когда самбо было одно.

 

в.ч. НКВД №315 п/я 603 - это та же Центральная школа НКВД.

[Макук]

Вы не поняли. Цитаты Мазурова и Богданова взяты из книги "Динамовцы в боях за Родину" 1975 г. издания, когда самбо было одно.

 

 

Теперь понял.

 

в.ч. НКВД №315 п/я 603 - это та же Центральная школа НКВД.

 

 

Но... тогда опять с "крахом" как-то не получается. Вроде раскритикован комиссией "Динамо", но после критики преподает в ЦШ НКВД, а в пунктах Всевобуча обучают по его программе...

[shigetsu]

Вроде раскритикован комиссией "Динамо", но после критики преподает в ЦШ НКВД, а в пунктах Всевобуча обучают по его программе...

 

А Вы считаете, что его уволить должны были немедленно? И кем заменить? А откуда известно, что в пунктах Всевобуча именно по его программе? Впрочем. это было бы не удивительно. Потому что инструкторами САМБО могли быть лица, прошедшие обучение в течение 60 часов. ВСЕГО 60 часов. Если Вы поинтересуетесь работой Всевобуча во время ВОВ, то увидите, что, например, штыковой бой преподавали многие выпускники физкультурных вузов и техникумов, даже не фехтовальщики. Например, Неоднократная чемпионка страны лыжница Мария Минина в одной из воинских частей, защищавших Ленинград, обучала бойцов штыковому бою. К работе привлекались все, кто обладал хоть какой-то подготовкой.

 

Информацию по Пыльнову некорреттна. В смысле преподавания им рукопашного боя. Штыковой бой и фехтование на военфаке преподавали Климов и Мордовин, а приемы невооруженного против невооруженного и вооруженного - Озщепков, Галковский, Сагателян, Симкин. Документы военфака сохранились и находятся в РГВА.

[Макук]

А Вы считаете, что его уволить должны были немедленно? И кем заменить?

 

 

А как иначе поступают с "малограмотными работниками в области самозащиты и физкультуры в целом", да еще и пенсионного возраста? Тем более что альтернативы вполне были: тот же Жамков (Вы его характеристику приводили), тот же Харлампиев. Галковский, Сагателлян, Симкин. Это было начало 41 года, дело шло к войне, но война еще не началась, а потому "хоть кем-то" дыры на должностях инструкторов еще не затыкали.

 

 

А откуда известно, что в пунктах Всевобуча именно по его программе?

 

 

А тогда и назвали бы по-другому - "штыковой бой", "рукопашный бой", "джиу джицу" и т. л. Между тем говорят о "Самбо". Те же бойцы отряда Леонова: Макар Бабиков, Павел Колосов.

 

Потому что инструкторами САМБО могли быть лица, прошедшие обучение в течение 60 часов. ВСЕГО 60 часов.

 

 

А сколько отводилось на подготовку бойца ОМСБОН? 100 часов. ВСЕГО 100 часов на ВСЮ подготовку. При этом следует учесть, что в ОМСБОНе служили не только спортсмены но и обычные военнослужащие и иностранные антифашисты и комсомольцы города Москвы...
 

Информацию по Пыльнову некорреттна.

 

 

 

Вы спросили где я взял информацию, я привел ссылку. Значит ошибся вместе с работниками музея.

Сообщение отредактировал Макук: 16 Март 2018 - 00:27