Подскажите источники по шпаге валлонского типа. Есть ли секции/сообщества энтузиастов в РФ, где обучают реконструированным техникам для этой разновидности оружия? Сценфехт и артфехт не предлагать.
|
Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 03:44
Подскажите источники по шпаге валлонского типа. Есть ли секции/сообщества энтузиастов в РФ, где обучают реконструированным техникам для этой разновидности оружия? Сценфехт и артфехт не предлагать.
Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 04:50
Погуглите "broadsword treatise" за 17-й век. "Валлонская" ведь тут только гарда, насколько я понимаю, а так это обычный broadsword 17-го века. В HEMA-клубах, если только они не узко-специализированные, обычно изучают достаточно большой набор оружия из самых разных эпох ренессанса и нового времени.
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 16:37
Подскажите источники по шпаге валлонского типа. Есть ли секции/сообщества энтузиастов в РФ, где обучают реконструированным техникам для этой разновидности оружия? Сценфехт и артфехт не предлагать.
Насчет валонскости шпаг на ч/б фото я бы не согласился. У двух из них гарда итальянского типа, в просторечии "жопа", и они явно обоюдоострые. Еще две - мне сомнительно что они относятся к "броадсвордам".
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 21:01
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 21:28
Я тут точно не скажу, но шпаги с односторонней заточкой и кольцом встречались и в Чехии и еще чаще в Венгрии, короче на востоке Империи. А вот это валонский тип, или самобытный не скажу. Они так лежат что и непонятно есть там кольцо, или нет, но то что кольцо имеет смысл только на преимущественно рубящем оружии - это факт. А тут, как минимум, две шпаги явно обоюдоострые
Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 04:15
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 05:41
Я не специалист по валонской шпаге, могу и ошибаться, но, в моем понимании валонская шпага должна быть именно с односторонней заточкой. Да и на обоюдоострой кольцо не имеет смысла. От палаша она отличается тем что она не палаш а шпага. Естественно, мы говорим о палашах 16-17 вв. Отличия массогабаритные. Будучи не обоюдоострой, как и палаш, валонская шпага была достаточно легкой для того чтобы ей фехтовать в рамках бытовавших в то время фехтовальных стилей. С палашом это было проблематичней.
А вот, скажем. русский палаш конно-гвардейского полка конца 19-начала 20 в. , я думаю, был уже ближе к валонской шпаге по этим показателям, но точно судить не берусь.
Кстати, а вспомните ка моодели принятые в армии Петра Первого после 1706-1709 гг. 1) Шпага солдатская была как раз с односторонней заточкой, офицерская была 3-х или 4-х гранная обоюдоострая, а еще был палаш драгунский. В Москве в ГИМе их все вместе можно увидеть на одном стенде, рядышком. Этот стенд открывает экспозицию 2-го этажа.
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 09:26
А вот, скажем. русский палаш конно-гвардейского полка конца 19-начала 20 в. , я думаю, был уже ближе к валонской шпаге по этим показателям, но точно судить не берусь.
Кстати, а вспомните ка моодели принятые в армии Петра Первого после 1706-1709 гг. 1) Шпага солдатская была как раз с односторонней заточкой, офицерская была 3-х или 4-х гранная обоюдоострая, а еще был палаш драгунский. В Москве в ГИМе их все вместе можно увидеть на одном стенде, рядышком. Этот стенд открывает экспозицию 2-го этажа.
Если не ошибаюсь, у меня есть фото именно этого стенда, фотографировал оружие в последнее посещение. Качество пардон "на телефон":
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 15:16
Не тот стенд))) Тот, о котором я говорю, находится в торце зала в самом начале. ЕМНИП там солдатская шпага лежит(или обе), а здесь обе шпаги - офицерки. А палаш - явно гвардейский. Палаш армейских драгун в Северную войну был с простейшей рукоятью.
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 17:05
Не тот стенд))) Тот, о котором я говорю, находится в торце зала в самом начале. ЕМНИП там солдатская шпага лежит(или обе), а здесь обе шпаги - офицерки. А палаш - явно гвардейский. Палаш армейских драгун в Северную войну был с простейшей рукоятью.
Ну да, это стенд с торца первого зала на 2 этаже, если я правильно помню. Там еще 2 клинка вроде лежало ближе к центру, они тоже где то валяются отфотканные. Вы имели в виду их?
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 22:31
Что то я не пойму.... наверное экспозицию сменили. Потому что раньше там то что лежало, лежало на таком подиуме затянутом бархатом. Вот та шпага, которая ближе - это офицерская шпага, с длинным многогранным клинком, гардой итальянского типа и рикасо с кольцами. Та, которая дальше - это солдатская пехотна шпага, у ней гарда какая встречается и на валонских шпагах. Еще там должен был быть палаш драгунский, самый примитивный. Просто плоский прямой клинок без долов и простая рукоять и самое простое перекрестие переходящее плвано в дужку. Его фотография есть во всех книгах об оружии начала Северной войны. У меня она была в книге "Русское оружие 9-19 вв. По материалам ГИМа" Москва 1953 год.
Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 06:12
И, кстати говоря...там должна была быть фузея намного менее изящная помимо этой. Приклад в два раза массивнее.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных