Я уже написал: Всего наилучшего...
Лошади и Миямото Мусаси
Автор
Яри
, 09 ноя 2017 16:39
Сообщений в теме: 38
#22
Яри
-
- Модераторы
-
- 6 487 Cообщений
Шихан
-
Москва
- иайдо, дзёдо, айкидо
Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 22:41
Ну, если больше по теме ответить вам один фиг нечего, на том и порешим.
Может, кто другой приведёт более интересные сведения на сей счёт.
P.S. Обижаться на мои слова - Ваше право, но ей-богу, когда вы в третий раз за страницу принимаетесь яростно доказывать утверждение, с которым никто не спорит, это реально выглядит, гм, странно...
#23
asata
-
- Пользователи
-
- 11 570 Cообщений
Шихан
-
Москва
- Синро-рю
Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 01:03
Ну, если больше по теме ответить вам один фиг нечего, на том и порешим.
Может, кто другой приведёт более интересные сведения на сей счёт.
P.S. Обижаться на мои слова - Ваше право, но ей-богу, когда вы в третий раз за страницу принимаетесь яростно доказывать утверждение, с которым никто не спорит, это реально выглядит, гм, странно...
По теме отвечать буду, вам нет.
И я не обижаюсь, а сделал выводы.
Всего наилучшего.
#24
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 13:22
У меня нет доказательств, что конкретно Миямото Мусаси изучал бадзюцу, но оное в его времена входило в базовый курс обучения самурая, и если его отец был не совсем нищим (а он нищим не был), то некий курс на сей счёт сыну наверняка преподал. И, кстати, в каком виде оный Мусаси воевал при Сэкигахара - верхом или пешком - данных нет. Теоретически мог и верхом
Но даже если мы предположим, что Миямото Мусаси вообще сроду на лошади не сидел, то это никак не помешало ему считаться великим воином. В Европе же представитель рыцарства, не сражавшийся верхом, на величие претендовать не мог по определению, и даже на звание собственно рыцаря - под вопросом
Ваши гравюры иллюстрируют, собственно, факт, с которым никто не спорит: лошади самураями на войне применялись.
О том, как именно они применялись, они говорят, в общем, тоже, в основном подтверждая мою точку зрения.
Но, собственно, вы, похоже, так и не поняли, что Мусаси был приведён мной сугубо в качестве примера: прославленный на всю Японию воин проводит свои поединки с не менее прославленными (и зачастую куда более богатыми) воинами исключительно на своих двоих - и это никому, абсолютно никому не кажется странным. Возьмите биографию Ягю Дзюбэя (уж этот-то господин точно изучал бадзюцу) - и опять вы не увидите верховых поединков. Хотя в битвах он участвовал наверняка на лошади.
И, собственно, понятно, почему: японская лошадь, не шибко боевых статей, зато весьма себе на уме и в странноватом комплексе снаряжения, крайне плохо вписывалась в схватку двух мастеров боя. Она не развивала высокой скорости, плохо управлялась, могла шарахнуться в сторону в любой момент, седло и стремена не блистали удобством и надёжностью посадки, и так далее по тексту. Куда практичнее было исключить этот ненадёжный элемент и полагаться только на собственное искусство...
Ну предположительно Ягю Дзюбэй родился 1607 и вряд ли успел участвовать в больших битвах.
Был ли Миямото Мусаси вообще или это сборный легендарный персонаж это ещё больший вопрос чем умел этот персонаж ездить на лошади
#25
Яри
-
- Модераторы
-
- 6 487 Cообщений
Шихан
-
Москва
- иайдо, дзёдо, айкидо
Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 15:08
От Миямото Мусаси остались документы, книга, картины и ширмы, так что считать этого персонажа "сборно-легендарным" есть явная натяжка, даже если часть его похождений и приукрашена позже.
Ягю Дзюбэй, согласно его биографии из рунета, участвовал в битве при Сэкигахара в 1600 году, хотя родился в 1607. По-моему, кто-то просто не сверил даты По возрасту он мог участвовать разве что в подавлении Симабарского восстания.
Ну, а если серьёзно, тут его благополучно перепутали с его отцом и дедом, каковые в данной битве как раз участвовали. Впрочем, основного посыла это не отменяет.
- Samuke это нравится
#26
Samuke
-
- Модераторы
-
- 955 Cообщений
Песец
-
Салехард
- Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань
Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 15:13
Чем бы ни завершился спор уважаемых форумчан, гравюры с самураями на конях порадовали. Кажется , художники лошадей даже лучше чем людей рисовали.
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.
#27
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 00:32
От Миямото Мусаси остались документы, книга, картины и ширмы, так что считать этого персонажа "сборно-легендарным" есть явная натяжка, даже если часть его похождений и приукрашена позже.
Ягю Дзюбэй, согласно его биографии из рунета, участвовал в битве при Сэкигахара в 1600 году, хотя родился в 1607. По-моему, кто-то просто не сверил даты
Ну, а если серьёзно, тут его благополучно перепутали с его отцом и дедом, каковые в данной битве как раз участвовали. Впрочем, основного посыла это не отменяет.
- Миямото — это фамилия, Мусаси — название достаточно большой провинции. Таким образом, воспринимать его стоит аналогично прозвищу. Тот, кто написал «Книгу Пяти Колец» — это Миямото Мусаси Симмэн. А были ещё Миямото Мусаси Нагаёси, Миямото Мусаси Масана и т. д. Известный российский японист и историк боевых искусств Японии Алексей Горбылёв насчитал 11 таких Миямото Мусаси, которые примерно в одно и то же время следовали Пути мастера клинка, в той или иной мере прославившись своим искусством. Некоторое время спустя после смерти Миямото Мусаси Симмэна подвиги всех прочих Миямото Мусаси стали приписывать ему. (Википедия)
#28
Яри
-
- Модераторы
-
- 6 487 Cообщений
Шихан
-
Москва
- иайдо, дзёдо, айкидо
Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 02:08
Ну, в то время в Японии нормально было иметь с десяток имён и пользоваться ими в зависимости от ситуации. Так что вероятность того, что все эти 11 человек - на самом деле один и тот же, довольно-таки высока Особенно с учётом того, что всё это происходило "примерно в одно и то же время", при этом ни до, ни после такой россыпи Миямото Мусаси не наблюдалось...
- kek это нравится
#29
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 15 Ноябрь 2017 - 20:46
Ну, в то время в Японии нормально было иметь с десяток имён и пользоваться ими в зависимости от ситуации. Так что вероятность того, что все эти 11 человек - на самом деле один и тот же, довольно-таки высока
Горбылёв этих Мусаси не сам считал. Их считали известные японские знатоки истории будзюцу Ямада Тадаси и Вататани Киёси. Я думаю, учитывались разные обстоятельства, а не только имена.
Сообщение отредактировал shigetsu: 15 Ноябрь 2017 - 20:59
- kek, ВиШень, джерри и 2 другим это нравится
#30
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 15 Ноябрь 2017 - 23:34
Горбылёв этих Мусаси не сам считал. Их считали известные японские знатоки истории будзюцу Ямада Тадаси и Вататани Киёси. Я думаю, учитывались разные обстоятельства, а не только имена.
Можно ли сказать что Миямото Мусаси в художественной книге Ёсикава Эйдзи это сборный образ всех Миямото Мусаси? И где можно прочесть биографию Миямото Мусаси Симмэн?
- Doktorbu это нравится
#31
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 07:18
Можно ли сказать что Миямото Мусаси в художественной книге Ёсикава Эйдзи это сборный образ всех Миямото Мусаси? И где можно прочесть биографию Миямото Мусаси Симмэн?
Ведущим японски специалистом является Уодзуми Такаси. У него есть книга "Миямото Мусаси. Нихондзин-но мити" ["Миямото Мусаси. Путь японца"]. Это лучшее, что есть, но на японском языке. И имейте в виду, что подавлчющее большинство других публикаций предлагают пересказ легенд.
#32
hippy
-
- Пользователи
-
- 1 480 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
- Кендо, Дайто-рю, Иайдо
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 15:23
Горбылёв этих Мусаси не сам считал.
Алексей Михайлович, коли уж помянули к ночи Мусаси... помнится, лет много назад у Вас были планы издания перевода Горин-но сё в рамках Хидэн... оно заморозилось вместе с Хидэном? Ест ли надежда? Очень уже хочется почитать хороший перевод...
#33
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 15:35
В другой теме я писал, что сейчас занимаюсь только историей становления самбо. Рассчитываю сдать ее в печать в 2018 г. Потом нужно выпустить 12-й "Хидэн" и завершить публикацию начатых переводов. А уже затем хочу продолжить работу над переводами японской классики. "Горин-но се" - в планах.
- ВиШень, hippy, джерри и 2 другим это нравится
#34
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 23:34
А не подскажете где можно найти эту книгу в элетронном виде? попытаюсь почитать, хотя мой японский ещё далек от совершнства.Ведущим японски специалистом является Уодзуми Такаси. У него есть книга "Миямото Мусаси. Нихондзин-но мити" ["Миямото Мусаси. Путь японца"]. Это лучшее, что есть, но на японском языке. И имейте в виду, что подавлчющее большинство других публикаций предлагают пересказ легенд.
#35
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 07:28
А не подскажете где можно найти эту книгу в элетронном виде? попытаюсь почитать, хотя мой японский ещё далек от совершнства.
У меня бумажное издание...
#36
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 12:36
В интернет магазине купили или в Японии? Планов перевести книгу нет?У меня бумажное издание...
#37
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 13:53
В интернет магазине купили или в Японии? Планов перевести книгу нет?
А какая разница? Купил в Японии. Переводить в обозримой перспективе не собираюсь...
#38
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 00:47
А какая разница? Купил в Японии. Переводить в обозримой перспективе не собираюсь...
Если в интернет магазине, то легче купить.
#39
shigetsu
-
- Пользователи
-
- 1 326 Cообщений
Юданся I Дан
-
Москва
Отправлено 18 Ноябрь 2017 - 09:48
Если в интернет магазине, то легче купить.
Вы зайдите на Amazon.co.jp и всё найдете по автору: 魚住孝至
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
