Сообщений в теме: 33

[kek]

Приглашаю товарищей Lestar и Джерри, а также всех желающих, поговорить о Польской сабельной школе, ее особенностях и ярких представителях.

[Lestar]

Начнём с постановочного боя аж 1974 года и пана Сенкевича.

[Lestar]

Квасневич В.

Польские сабли

https://yadi.sk/i/z0dk2B6Z3PnLVx

 

 

Войцех Заблоцкий

Настоящая сабля

язык польский

https://yadi.sk/i/w6AgAlLs3PnLW3

Сообщение отредактировал Lestar: 17 Ноябрь 2017 - 13:43

[kek]

Великолепно! Спасибо большое за материал!

[Lestar]

да не за что. Я по польской сабле вообще мало что знаю.

[alextamir]

Квасневич В.

Польские сабли

https://yadi.sk/i/z0dk2B6Z3PnLVx

 

 

Я уже знаю с чем проведу ближайшие выходные.    Pan Lestar, dziękuję bardzo !

[Lestar]

Я уже знаю с чем проведу ближайшие выходные.    Pan Lestar, dziękuję bardzo !

 

Удачи. Возможно мы вскоре и о казахской сабле услышим

[Levius]

Если говорить об оружии. то польские сабли это класс! По крайней мере те. которые шляхта носила как самураи свои мечи.

Собственно, речь в первую очередь о "карабеле", - сабля, которой можно фехтовать и рубиться и рубить с коня. хотя конечно  она не для мощных сокрушительных ударов.  Другая шикарная сабля - "баторовка", я так понимаю, это первый тип , который поляки сделали переняв венгерскую саблю от свиты Штефан Батори(Стефан Баторий в Польше).  Более мощная, более мощная рукоять, но баланс похожий на карабелу.  Я себе обе заказал,  по балансу и скорости из моей коллекции из сабель их превосходят только сабли офицерская и солдатская польских улан образца 1923 года. Это просто мои любимые клинки. В отличии от предыдущих типов у этих кисть защищена дугой как у сабель польских гусар. Собственно, это они и есть, только облегченные. Сабля крылатого польского гусара экспонируется в ГИМе в последнем зале экспозиции первого этажа, посвященному правлению Алексея Михайловича Романова.

[alextamir]

Кстати , господа. У Сенчукова что то мелькало о польской сабле. Где-то , когда-то на глаза  попалось, и вот не могу вспомнить что конкретно. Он какие то параллели проводил между защитой польской саблей и чем то в БИ. Кто понимает о чем я, киньте ссылку. Спасибо. 

[alextamir]

Интересные вещи показывает. 

 

[zsv25]

Есть ощущение, что калька с филиппинской палки.

[Levius]

Интересные вещи показывает. 

 

Интересные но странные как я не знаю что. Дело в том, что любому кто смотрит ролик понятно, что после этого феерического кистевого прохода  укол не возможен из-за короткой дистанции.  Между тем, он несколько раз показал блок с последующим соскальзыванием клинка противника вниз и в сторону. после чего остается только срезать противнику голову  горизонтальным мощным ударом параллельным поверхности, но он уперся в этот красивый, но на такой дистанции бессмысленный прием. 

Кроме того, при применении  его блока с соскальзыванием и уходом вправо с линии атаки, элементарно прихватить левой рукой  правую руку противника с оружием и просто порезать противника по линии кеса. Он этого тоже не делает. Мне практический смысл второй части этого приема не понятен.  Еще одно: этот парень уверен. что  абсолютно все противники проваливаются вперед на таком блоке с соскальзыванием. в то время как это не так.  такое происходит только с неопытными ребятами, которые при атаке клюют вперед весом тела.  Возникает подозрение что он это слишком хорошо знает на собственном опыте.

У меня возникла одна мысль, я не утверждаю, но делюсь подозрением.  На Ю-тубе было интервью с братьями Синявскими в России, они здесь проводили мастер класс по польской сабле. Там Януш рассказывал об истории возрождения традиций польской сабли и он упомянул автора, времен Царства Польского(разделенной Польши), который написал очень популярную в свое время книгу по польской сабле. Януш высказался в том плане, что многие кинулись заниматься по этой книге, но, техники из этой книги не имели отношения к реальности. Книга была написана патриотом для укрепления польских сердец. 

Есть ощущение, что калька с филиппинской палки.

Есть ощущение что все калька с филиппинской палки. Есть ощущение. что Талхофер, прежде чем написать свой фехтбух, много лет занимался Катори Синто Рю. А бокс вообще украли с русского кулачного боя на Москве реке зимой...ведь там тоже кулаками....

Забыл сказать, что сама по себе такая работа кисти имеет место быть, но не в том контексте. который предложен на видео

[Levius]

Синявские

https://www.youtube.com/watch?v=_1MXUHM23Bw

[alextamir]

С гибкостью не совсем понял. Он и была такой в оригинале ? 

Начнём с постановочного боя аж 1974 года и пана Сенкевича.

 

Еще немного пана Сенкевича 

 

[Levius]

Ну, довольно гибкие, мои сабли тоже так гнуться. но. надо быть не слабым человеком. Карабела была шире и чтобы ее согнуть - надо было быть еще сильнее))  На мой взгляд, клинки в этом фильме и в более раннем "Потопе" у пана Волдыевского чуть узковаты. Что касается казака, то они  сами сабель не ковали,  а пользовались трофейными. При этом, что к ним попадало? Так называемые польско-литовские кавалерийские сабли, длинные и тяжеловатые. похожие на венгерские. далее, карабелы(самая частая добыча с поляков), баторовки, сабли гусарские, турецкие сабли - в основном  типа килыч. Редко оригинальные венгерские и восточные шамширы и скимитары. Сабли русские.  Москальские, венгерские, шамширы, скимитары, кавалерийские польско-литовские казаки не жаловали. охотно брали баторовки, карабелы. гусарские. Турецкие сабли типа килыч были вне конкуренции. Казаки ценили их за то что они были легче и быстрее шляхетских сабель, при весьма качественной стали, кроме того при круговом ударе назад, или при ударе сверху и возвращении сабли наверх через полный прокрут - они, в отличии от более длинных шляхетских сабель не врезались в землю, пготому что были короче. А основа запорожского войска были пешие казаки - стрелки и копейщики.

[Levius]

вот такая у меня карабела

Говорит Назаров хуже некуда, реесленник, не оратор. Но делает изделия достойные и торгует честно

Виден широкий дол почти до кончика, узкий дол, так что сабля легкая для своих размеров.  Глядя на это, я думаю становится понятно, почему  мне кажутся узкими клинки в фильме.  Этим летом в Москве была польская гусария на Бульварном кольце. Я попросил посмотреть  у одного гусара баторовку. она была узкая как в кино. Но, по идее , баторовка должна быть тяжелее карабелы -0 более ранний тип.

[Levius]

Гусарские сабли сравнение

[alextamir]

Я не понял. Вот эти кольца, под большой и указательный палец, на польской сабле, это ведь только под правую руку ? В левую уже не возьмешь, не меняя направления изгиба сабли ( острие будет вниз, а не вверх) ? 

[Levius]

Я не понял. Вот эти кольца, под большой и указательный палец, на польской сабле, это ведь только под правую руку ? В левую уже не возьмешь, не меняя направления изгиба сабли ( острие будет вниз, а не вверх) ? 

Нет, вы как раз все правильно поняли))  Хотя в левой руке вполне можно держать, не просовывая палец. Кстати, со шпагами с кольцом сложнее дело обстоит. Их неудобно держать хватом под преимущественно колющую технику.

[alextamir]

Спасибо. А скажите пожалуйста, для левшей сабли делали ? В смысле с таким же устройством, но зеркально. Или не было разделения, и все фехтовали правой.