Перейти к содержимому


Фотография

Что такое Корю на примере Дайто-рю (разделение темы)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 412 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:40

 Если вспомнить биографии мастеров Дайто-рю, то несложно увидеть, что у многих в бэк-граунде "спортивные" виды борьбы - дзюдо или сумо. 

То есть  это было надстройкой на либо спортивные навыки (в современности), либо боевые (во времена царя гороха)?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#42 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:51

То есть  это было надстройкой на либо спортивные навыки (в современности), либо боевые (во времена царя гороха)?

Не думаю, что надстройка удачное слово. Например наследие в Дайто-рю Хисы Такума значительно. При этом он был капитаном клуба сумо, выигрывал турниры. Пишут, что и по дзюдо имел 5 дан. 


  • Marikoda это нравится

#43 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 412 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:53

Не думаю, что надстройка удачное слово.

Почему?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#44 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:56

Почему?

Потому, что в книгах Такумакая зафиксировано около 600 форм как Уесиба-рю, так и Такеда-рю. Объем переданной информации огромен. 


  • Marikoda это нравится

#45 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 939 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 14:58

Потому, что в книгах Такумакая зафиксировано около 600 форм как Уесиба-рю, так и Такеда-рю. Объем переданной информации огромен. 

 

А вот эти 600 форм, как вы считаете, это "приемчики" или это техники, которые призваны иллюстрировать принципы, возможно одинаковые для нескольких форм? Или это 600 подводящих упражнений?


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#46 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 15:00

А вот эти 600 форм, как вы считаете, это "приемчики" или это техники, которые призваны иллюстрировать принципы, возможно одинаковые для нескольких форм? Или это 600 подводящих упражнений?

Насколько я знаю, они сгруппированы и разделены по книгам по определенному принципу. 



#47 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 939 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 15:07

Насколько я знаю, они сгруппированы и разделены по книгам по определенному принципу. 

 

а по какому именно, неизвестно?


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#48 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 15:10

а по какому именно, неизвестно?

Из того, что я слышал - по способу реализации кудзуси. Но я не практиковал Такумакай и мое мнение может быть ошибочным. 



#49 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 939 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 15:14

Из того, что я слышал - по способу реализации кудзуси. Но я не практиковал Такумакай и мое мнение может быть ошибочным. 

 

т.е. в теории можно провести анализ и оптимизацию этих 600 техник по "способу реализации кудзуси"?


  • yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#50 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 15:18

т.е. в теории можно провести анализ и оптимизацию этих 600 техник по "способу реализации кудзуси"?

С моей точки зрения после войны это и реализовал Морихей Уесиба. Только метод дедукции не сильно проще. 


  • kek, ВиШень и Marikoda это нравится

#51 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 22:23

upd.

Есть мнение, что ханза-хандачи является наиболее архаичным разделом Дайте рю. Анализ 5 ката из иккадзе позволяет сделать очевидный вывод, что в 4 случаях первое действие уке заключается в препятствовании извлечению тори короткого клинка путём захвата одной или двух рук. Что коррелируется с техниками других старых школ - Кираку рю, Араки рю, с той разницей, что в последних тори атакует сидящего уке. Очевидным является вспомогательный характер подобных техник - свалить противника и освободить руки для использования оружия. В современных условиях аналогом будет защита от попыток препятствования использования средств самозащиты или табельного оружия.

Исходя из вышесказанного, на мой взгляд целесообразным является примерно такой подход к практике: качественная постановка и проработка одиночных атакующих действий (семен учи, нанами учи, ой цуки) в дзюмби тайсо. Я бы добавил отработку на предметах на скорость и силу в движении. В ката кейко, как уже писал, необходимо понимать содержание форм и принципов ими проиллюстрированными. Есть одна хорошая рекомендация - научиться проигрывать. Т.е. не пытаться выполнить ката любой ценой, а получить информацию о дыра в своей технике и закрыть их. Что открывает путь к работе на сопротивляющемся уке, наработке хенка/ура ваза и далее к рэндзоку и каэси. Если мне память не изменяет, то учителя Такумакай рекомендовали делать технику медленно с постоянным контролем, ну и факультативно практиковать спортивную борьбу.



#52 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 276 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:19

rVAC_Jr3WKY.jpg


Продолжение будет ? 



#53 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:21

Пока не вижу смысла.



#54 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 412 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:34

 Если мне память не изменяет, то учителя Такумакай рекомендовали делать технику медленно с постоянным контролем, ну и факультативно практиковать спортивную борьбу.

А из каких соображений? В Такумакай не было собственных методов, которыми можно обучить человека бороться? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#55 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:37

Если мне память не изменяет, то именно так и звучала рекомендация - из-за отсутствия поединков необходимо технику делать медленно с постоянным контролем.



#56 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 412 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:45

Если мне память не изменяет, то именно так и звучала рекомендация - из-за отсутствия поединков необходимо технику делать медленно с постоянным контролем.

 

 

А факультативно бороться-то зачем? 

 

Кстати, а как рекомендовалось борьбу практиковать? Внутри своей группы, или ходить к борцам и учиться фактически с нуля их борьбе?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#57 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 19:30

Насколько я понимаю - это способ преодоления ограничений Дайто рю. Ученик получает опыт взаимодействия с мотивированный противником и возможность интегрирования техник корю в применяемый арсенал СЕ. Помнится Норио-сан что-то подобное рассказывал. Что в поединке на близкой дистанции применял техники школы.
Ходить на сторону.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных