Сообщений в теме: 2994

[Ворчун]

Если не секрет можете озвучить упоминаемый вами принцип который позволяет конструировать "техники"

Да какие тут секреты!

Вообще-то, у каждого стиля свои базовые принципы, если говорить про меня - хотя я категорически НЕ претендую на свой стиль, то, что я преподаю - это компиляция из вин-чуня, карате-до и комбат-джиу-джитсу - то это использование веса в ударах и передвижениях, непрерывность движений, "перетекание одного движения в другое".

Ну и основа на простых реакциях противника и антиципация, основанная на опыте.

Как-то так.

 

Хотите подробностей, приходите на очередной семинар.

Следующий, я полагаю, будет в Лукомски-додзё, когда - следите за объявлениями, в т.ч. на форуме.

 

тогда Л.Л. Полежаев - точно мастер. Поскольку придумал не новый приём, а целую систему. Насколько там авторские права соблюдены - это другое, но вот если сам разработал, то мастер.

Я понимаю, что меня "поймали на базаре", но попробую дополнить - ЕСЛИ ОНА РАБОТАЕТ. Пока я увидел только, что у Полежаева она работает в "замедленной съемке".

[skif]

Я имею ввиду свободный групповой бой случайных, неподготовленных к этому специально людей, а так конечно есть фанаты этого дела, которые на системе координат уличного боя гораздо выше чем ноль, просто взять за ноль пьяный тяни-толкай у ларька - это уже совсем как то не серьезно с нашей стороны, будофорум всегда отличался глубиной изучения вопроса; если иметь такую систему, когда есть ноль и возможный максимум, тогда понятно что вообще происходит на эту тему и стоит ли к примеру какую то часть летающих в облаках сэнсеев поставить на минусовую сторону шкалы

[Сергей]

Сергей, по моему вы тролите. Нет?
 

Как и все в этой теме ни чуть не больше. -)))

А вообще я не люблю когда скопом на одного тем более когда он здесь не присутствует.

2) Все в точности наоборот сначала происходит угасание навыка, а уж потом забывание. Если навык на месте забыть невозможно. Потому что вначале , ты практикуешь стиль, потом стиль практикует тебя, а потом ты уже сам и есть стиль

 

В контексте озвученном Ворчуном речь шла о том, что "может он и забудет какую-то технику, но если прижмет то вспомнит"

я в свою очередь озвучил, что забывание приведет к угасанию, а точнее  забывание равно угасанию-затуханию потому как то что забыто то не отрабатывается  и в чем проявляется угасание навыка думаю все знают тем более когда речь идет о сложно координированных двигательных  действий, реакции с выбором и реакции на движущийся объект.

 

 

3) Гун фа-Шеньфа-Юн фа

Шо це таке? -)))

 

 

4) ИМХО мастерство- это до блеска отточенная база 

А я всегда считал, что мастерство это способность наиболее рационально за минимальный временной промежуток  достигать поставленной вне зависимости от внешних и внутренних условий следуя трем основным принципам. -))))

[Саблин]

 

 антиципация, 

Во как....ни х.ра себе...

а это чо?

[Сергей]

 то это использование веса в ударах и передвижениях, непрерывность движений, "перетекание одного движения в другое".

Ну и основа на простых реакциях противника и антиципация, основанная на опыте.

Как-то так.

Не совсем понял по использованию веса в ударах и передвижениях. По физике разложить сможете?

 

 

Во как....ни х.ра себе...

а это чо?

Антиципация [лат. anticipatio — предвосхищение] — способность системы в той или иной форме предвидеть развитие событий, явлений, результатов действий. В психологии различают два смысловых аспекта понятия "А.": 1) способность человека представить себе возможный результат действия до его осуществления (В. Вундт), а также возможность его мышления представить способ решения проблемы до того, как она реально будет решена- 2) способность организма человека или животного подготовиться к реакции на какое-либо событие до его наступления. Это ожидание (или "опережающее отражение") обычно выражается в определенной позе или движении и обеспечивается механизмом акцептора результатов действия (П.К. Анохин). А. особенно значима в творческой, научно-исследовательской деятельности.

[shock]

1)Шо це таке? -)))

2)А я всегда считал, что мастерство это способность наиболее рационально за минимальный временной промежуток  достигать поставленной вне зависимости от внешних и внутренних условий следуя трем основным принципам. -))))

1) Ну если грубо : гун фа- это базовые тренировочные упражнения НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с боевой техникой, ее применением и выработки специфических качеств тела способствующие этому применению...

Шеньфа -переводится буквально как метод работы телом, но фактически метод генерации мощи и методы вывода ее без потерь в конечности

Юнфа - это боевое применение. То есть грубо говоря имея правильную базу,и умея генерировать мощь в каждом движении вы можете без проблем на ходу из базовых кубиков строить любое здание

2) А одно другому не мешает , если ваша база реально вошла в вашу плоть и кровь вы будете наиболее рационально достигать цели за минимальный промежуток времени, если же база кривая , или вы делаете ее криво ни о какой рациональности речи быть не может

кувырки, подкаты и откаты ни какого отношения к рукопашной картинке не имеет, если условно принять, то ноль в системе рукопашных координат - это драка фанатов группа на группу, плюс десять это Тайсон на пике формы, плюс девять Джошуа сегодняшний, Поветкин семь, остальных на этой системе координат можете расставить сами

Не согласен, умение падать без травм и во время вставать на ноги весьма полезный навык в групповой драке, иначе банально затопчут, или же так травмируешься при падении что никакой противник не понадобится

[skif]

"Не согласен, умение падать без травм и во время вставать на ноги весьма полезный навык в групповой драке, иначе банально затопчут, или же так травмируешься при падении что никакой противник не понадобится"
Принимали участие в групповой драке, расскажите как это было и как там пригодился навык умения падать?

[shock]

Принимал, и описывал не раз, можете поискать . Еще раз писать лениво

[skif]

Где поискать, что поискать, слив

[Ворчун]

Во как....ни х.ра себе...

а это чо?

Понимаю, что коллега Саблин шутит. Но для тех, кто действительно не понял, проще говоря - в данном случае это основанная на многолетнем опыте способность предвидеть действия противника.

 

Не совсем понял по использованию веса в ударах и передвижениях. По физике разложить сможете?

Примерно вот так:

Это то, что тот же Петр Смирнов (8-й дан карате-до) называет "удары в состоянии динамического неравновесия".

Авторство, скорее, его, я лишь дополнил и адаптировал под собственные кондиции.

[shock]

Где поискать, что поискать, слив

Да ради бога . Вы правда думаете что мне что то нужно вам доказывать ? Просто посмотрите за окно, снег, лед скользкая поверхность ... Неудачно поставили ногу во время удара , просто подскользнулись во время перемещения не умеете грамотно падать и кувыркаться - будет травма, а если еще и рядом оппоненты . Подскочат и запинают вас в таком положении несмотря на габариты.

Впрочем я своей точки зрения не навязываю . Слив, так слив

[Буратино]

...

Давайте попробуем. Возьмем, например, вот этот.

Итак - в начале П. защищается неким "извивом", по другому я это не назову, от атаки одиночным ударом в голову..

При этом, атакующий зачем-то ВЕСЬ двигается прямо на П., вместо того, чтобы просто выбросить в его сторону кулак с коротким подшагом. Т.е. он зачем-то подставляется под защитную технику П., которая предполагает, что противник, "бешенным носорогом" будет нестись на него и эту энергию легко перенаправить в "нужное русло". На практике так не бывает, простите. Никто СКВОЗЬ противника не несется.

 

...

   здесь недоработка ученика. конечно же никто не должен нестись насквозь противеника. 

  Удар может  быть настолько же акцентирован, как например бьёт Емельяненко в бою с Монсоном. И иногда Емельяненко аж разносит от акцентированного удара, в случае промаха.

 Проникающий удар.  Монсон отходит линейно по ходу удара, поэтому это заваливание при ударе не так заметно. Однако, это прекрасный пример, когда гениальный боец ММА бьёт эдаким "проваливающимся" ударом. 

    

      

 

   При начальном уровне обучения всякие финты не проходятся, а проходится нормальный акцентированный удар, в котором человек несколько смещает точку равновесия в сторону удара и может быть пойман в движение. 

[Ворчун]

   здесь недоработка ученика. конечно же никто не должен нестись насквозь противеника. 

  Удар может  быть настолько же акцентирован, ...

 

   При начальном уровне обучения всякие финты не проходятся, а проходится нормальный акцентированный удар, в котором человек несколько смещает точку равновесия в сторону удара и может быть пойман в движение. 

Да не недоработка это ученика!

Простите, я тренируюсь больше 40 лет и тренирую больше 20.

Ученик делает то, что ему сказал тренер - он сказал- двигайся на меня, медленно и печально, тот так и двигается.

В жизни бы ученик при реально таком движении вперед, просто налетел бы на Полежаева и они вместе кубарем упали бы на землю. Просто потому, что, извиваясь всем  телом, Полежаев даже не подумал о том, чтобы убрать корпус с линии удара.

А следовательно, будь ученик потяжелее и двигайся побыстрее, он просто снес бы Полежаева даже врезавшись в него по касательной.

И никакие объяснения, что мол, Полежаев таким извивом направляет движение противника мимо себя, тут не работают, потому что изменить направление движения разогнанной даже 70-ти килограммовой массы, вот такими извивами нельзя, а сам Полежаев остается ну нее на пути.

[kek]

Это вы сейчас сравнили Емельяненко с Пластунами?

Тема все интереснее.

[Saverg]

Извините, но то что показано на Вашем видео это какая-то х-ня. Нереальные уходы с линии атаки (а есть ли они вообще) и не реальные контроли от которых почему то заваливаются партнеры. И никакого отношения к видео Емельяненко versus Монсон отношения не имеет вышеозначенный опус не имеет. Тем более что речь идет о базовой технике а не о реальном бое или спортивном поединке когда возможны и ошибки и силовые решения и пр.

Некоторые задумки типа блока-подставки под удар с моментальной контратакой. Но это не уникально и гораздо лучше, по моему личному мнению, реализуется и демонстрируется в том же карате. Блок=удар.

Но остальное.... посмотрите на таймкод 5:04. Это не боковая подножка и не сброс через контроль на локоть. Это лажа. И так практически во всем.

Еще раз извините, но сам как человек занимавшийся в Шоу-Дао и насмотревшийся на такую ерунду спокойно это воспринимать не могу. Получается какая-то пародия на Кадочникова. Медведев и то лучше делал.

[Буратино]

....

Или под "инициацией" Вы полагаете что-то другое? Тогда не сочтите за труд, объясните.

  Инициация- это переход на другое качество скорее, а не некий обряд или ритуал. Мы говорим о культурном феномене, а не о цивилизационном. 

  Биофизика звучит более адекватно, поскольку человек -это не просто набор рычагов и шарниров.

[Ворчун]

Инициация- это переход на другое качество скорее, а не некий обряд или ритуал. Мы говорим о культурном феномене, а не о цивилизационном.
Биофизика звучит более адекватно, поскольку человек -это не просто набор рычагов и шарниров.

Понимаете ли, вот то, что Вы сейчас написали, это как раз характеризует ваше миропонимание, которое отличается от общепринятого. И кто Вам все это объяснял, интересно, не Полежаев ли?
Откройте ту же Вики - "Инициация — ОБРЯД, знаменующий переход человека на новую ступень развития: в рамках какой-либо социальной группы, например посвящение в сан; в рамках мистического общества — обряды принятия..." ну и т.д.
А Вы говорите НЕ обряд. Кому верить?

Культурный феномен - это необычное явление или событие в области культуры.
Не дайте помереть дураком, объясните, КАКОЕ необычное явление или событие в области культуры произошло, например, с Вами, в рамках изучения казачьего боя пластунов? Вы стали по-новому воспринимать "розовый период" Пикассо?
Или Вам понравилось направление техно в музыке?

P.S. Кстати, у человека НЕТ шарниров.

[Буратино]

Это такие на которых учат делать движения на нормальной скорости, пардон )

   Честно говоря, Ваш сарказмЪ понятен, но отвечать не вижу смысла, так как Вы не заинтересованная сторона. Со скоростями всё впорядке- периодически нашего пожилого мастера проверяют принимающие стороны в семинарах. Думаю может продемонстрировать, если ваша сторона  пригласит мастера на его условиях. Тогда возможно. Или купите видеоматериалы, например у китайцев, которые посчитали приемлемыми условия. Пишу не для Вас конечно, а для заинтересованных людей. 

Меня все эти былины немного пугают, "говорят", "в скрижалях написано", а видеосвидетельств то никаких нет? Без смс и регистрации?

  Если уговорите провести вам семинар, то будет счастье. а так- не. Не хочет пока выкладывать, говорит " на потеху публике". Может что-то изменится, и мы когда-нибудь увидим эти материалы.

  0:32 - 0:47  элементы ударки. 

 Благодарю Вас Хрыч. 

не знаю, чему их он учил, но это самый обычный элемент. "Мальчик-девочку" все СКшники делают.

46:26-47:12, 50:10-50:15 - велика ли разница с тем, что у Л.Л.П.?

 как раз на 46:26 ваш мастер переигрывает движение, поскольку нападающий бьёт справа и проходит справа от вашего мастера а он перебрасывает почему-то нападающего  налево от себя. так не получится. Это не логично. При этом, ученик несколько проваливается прямо так. Падать без контакта с партнёром - это уже перебор. Есть точка в которой равновесие при ударе максимально теряется, как например в бою Емельяненко- Монсон, но бьющий не падает, если даже промахивается(хотя кажется 1 раз упал, но это не считается). Так вот, если в этой точке дать дополнительный импульс, то человека разносит и он уже идёт в приёме. Без контакта- это уже слишком неправдоподобно. 

[Саблин]

  Инициация- это переход на другое качество скорее, а не некий обряд или ритуал. Мы говорим о культурном феномене, а не о цивилизационном. 

  Биофизика звучит более адекватно, поскольку человек -это не просто набор рычагов и шарниров.

 

хоть из вики но все же...

 

Биофи́зика (от др.-греч. βίος — жизнь, др.-греч. φύσις — природа):

 

раздел биологии, изучающий физические аспекты существования живой природы на всех её уровнях, начиная от молекул и клеток и заканчивая биосферой в целом;

раздел современной математической физики, изучающий биологические объекты как разновидность сложных нелинейных физических систем;

наука о физических процессах, протекающих в биологических системах разного уровня организации, и о влиянии на биологические объекты различных физических факторов. Биофизика призвана выявлять связи между физическими механизмами, лежащими в основе организации живых объектов, и биологическими особенностями их жизнедеятельности.

Обобщённо можно сказать, что биофизика изучает особенности действия физических законов на биологическом уровне организации вещества и энергии.

 

«Важнейшее содержание биофизики составляют: нахождение общих принципов биологически значимых взаимодействий на молекулярном уровне, раскрытие их природы в соответствии с законами современной физики, химии с использованием новейших достижений математики и разработка на основе этого исходных обобщённых понятий, адекватных описываемым биологическим явлениям»[1].

 

По номенклатуре ЮНЕСКО биофизика является разделом биологии и имеет код 2406

Разделы биофизики[править | править код]

Согласно номенклатуре ЮНЕСКО в биофизике выделяются разделы^[2]:

• 2406.01 Биоакустика (коммуникация и локация в воздушных и водной средах)
• 2406.02 Биоэлектричество (мембранный потенциал, информационные и интегральные процессы, ЦНС и ВНС)
• 2406.03 Биоэнергетика (энергообеспечение и теплопродукция)
• 2406.04 Биомеханика
• 2406.05 Биооптика (биолюминесценция, зрение и обработка информации)
• 2406.06 Медицинская физика (методы диагностики, физиотерапии и патогенез)
• 2406. Биофизика сложных систем (системогенез, первичный синергогенез, эволюция, индивидуальное развитие, уровни организации биосистем)
• 2406. Биофизика сенсорных систем (психофизика)
• 2406. Биофизика среды обитания (экологическая, космофизика)
• 2406. Биофизика периодических процессов (биоритмология)
• 2406. Биофизика развития и эволюции
• 2406. Биофизика метаболизма (массоперенос, терморегуляция, гемодинамика)
• 2406.99 Прочие (указать)

Приведённая выше классификация основана на принципе структурной организации объектов и предназначена для максимально удобства изложения новых разработок, одновременно демонстрируя проблемы авангардных направлений и затруднения в формировании и развитии значимых тем и направлений. Для изучения общего курса биофизики традиционной школы более приемлема следующая классификация^[3]. Но время показало ограничивающий характер старой школы, которая в лучшем случае упоминает основу самой науки — биофизику сложных систем. В силу этого огромная армия высокообразованных узкопрофильных специалистов обходят базовые понятия жизни и жизнедеятельности, системогенеза, высших функций сложных организмов. Это ограничило развитие этих направлений и подготовку специалистов в проблемных научных направлениях.

• Биофизика сложных систем:
  • понятийный аппарат, объекты и их уровни организации в БСС
  • системогенез и его виды в репродукции организмов — синергогенез, соматогенез, морфогенез
  • иерархия и классификация в БСС
  • системообразующие факторы и механизмы в формировании системных коммуникаций и объектов систем
  • методология системологии и её репродуктивная творческая роль в БСС и эффективность применения в других научно-практических областях.
• Биофизика коммуникаций и сенсорная биофизика:
  • сенсорные системы и их механизмы трансляции сигналов;
  • психофизика каналов информационных преобразований
  • психофизика интегральных процессов восприятия и полимодальная биофизика
  • экспертные методы исследования и биодетекция культурами и препаратами
  • модальности прямого и приборного (преобразованного, трансформированного, усиленного, изменённого стимула) изучения и измерений в науке и практике.
• Теоретическая биофизика:
  • математическая биофизика, математическое и информационное моделирование структур и функций объектов биофизики;
  • методы теорфизики в биофизике:
    • кинетика биологических процессов;
    • термодинамика биологических процессов: преобразования энергии в живых структурах;
• Молекулярная биофизика:
  • физические и структурные основы организации и функционирования биополимеров
    • надмолекулярные и субмолекулярные систем;
    • методы изучения и модельного (символьного и /или графического) отражения и прогнозирования молекулярных структур
  • Квантовая биофизика;
• Биофизика клетки и клеточных процессов:
  • биофизика мембранных процессов:
    • свойства и структура биологических мембран и их частей;
    • механизмы транспорта через биомембраны;
• Биофизика метаболизма
  • Биофизика фотобиологических процессов:
  • основы фотосинтеза, структуры и функции (механизмы) фотосинтеза;
    • воздействия внешних источников света на живые системы и адаптация к соляризации;
  • радиационная биофизика — влияния ионизирующего излучения на организм;
  • массоперенос, теплорегуляция и системные реакции в метаболических процессах организма.
• Прикладная биофизика:
  • биоинформатика: хотя не является собственным разделом биофизики, но очень тесно связана с ней;
  • биометрия;
  • биомеханика: функции и структура опорно-двигального аппарата и физические движения биологических систем;
  • биофизика эволюционных процессов и индивидуального развития в биомедицине;.
  • медицинская (патологическая) биофизика:
    • патогенез и методы компенсаторного и реконструктивного восстановления;
    • физические методы исследования и воздействия и их эффективность (разрешение, влияние, последействие применения);
  • оптимизация биофизических условий сред продуктивности и качества процессов в биотехнологиях.
• Биофизика среды обитания:
  • техногенные и природные факторы среды обитания;
  • многофакторные среды обитания мигрантов и биотехнологий (жилища и территории, курортолечение, транспорт, акванавтика, космонавтика, биотроны и др.);
  • космическая погода и астрофизическое влияние ближнего (гео и гелио факторы) и дальнего (глубинного) космоса;
  • биоритмология и внешние факторы синхро и десинхронизации биоритмов;
  • системные и локальные мероприятия профилактики негативных влияний среды обитания (биомедицина).

[амдатр]

 1. как раз на 46:26 ваш мастер переигрывает движение, поскольку нападающий бьёт справа и проходит справа от вашего мастера а он перебрасывает почему-то нападающего  налево от себя.

 

2. так не получится. Это не логично. 

 

1. да какой он мой мастер... интересный, но не мой. Хотя в Москве есть группа "ратной гимнастики", а Смирнов ездит и проводит семинары. 

 

2. Видите, как забавно получается? Только что то же самое писали Вам     

Сообщение отредактировал хрыч: 23 Февраль 2018 - 16:45