Сообщений в теме: 2994

[амдатр]

 Этот бородач На видео из Сербии ( системщик между прочим), типичный крабик, как их называю. Не даёт работать и сам не работает. 

совершенно не вижу, где он мешает Леониду. Единственное, чем он мешает, это хорошим чувством баланса. Не выводится из равновесия. Вижу также, что вчера ошибся - это не удар в голень, а подсечка. Бьют обычно для того, чтобы человек стал подсознательно бояться движения и начал более нервно и амплитудно реагировать. Тогда на нем проще всё делается. Вот и вся методика...

[nok]

Тов. Хрыч я бы чуток уточнил. Не просто не выводится из равновесия, а просто пытается стоять без того что бы даже пыжиться. Т.е. сопротивления выведению он как бы не оказывает на самом деле, просто не падает.

[Буратино]

Тов. Хрыч я бы чуток уточнил. Не просто не выводится из равновесия, а просто пытается стоять без того что бы даже пыжиться. Т.е. сопротивления выведению он как бы не оказывает на самом деле, просто не падает.

 да краба он изображает, делает движения, которы возможны только на этой скорости.  И получает он , кстати, на определённой скорости, сам при этом работая в рваном темпе, то есть ускоряясь, и местами подвисая. Леонид пытается с ним работать в том же темпе, но из-за ускорений и ужимок спарринг-партнёра, получается такая каша.

 

 Это из разряда "гениальных" спарринг-тренировок, когда ученик бьёт , подвисает на 2 секунды, в это время учитель делает три ( ТРИ) шага и потом уже проводит приём.  
Здесь конечно это не так заметно, но это есть. 

   Преигрывает  он свои движения, и это заметно. 

совершенно не вижу, где он мешает Леониду. Единственное, чем он мешает, это хорошим чувством баланса. Не выводится из равновесия. Вижу также, что вчера ошибся - это не удар в голень, а подсечка. Бьют обычно для того, чтобы человек стал подсознательно бояться движения и начал более нервно и амплитудно реагировать. Тогда на нем проще всё делается. Вот и вся методика...

   Нет там никакого чувства баланса, а боязнь движения- это как раз из системщиков. Вы посмотрите как ондвигается, а потом попробуйте это представить в динамике с вложением.   

[амдатр]

понятно, спасибо.

[nok]

понятно, спасибо.

четко и кАнкретнА... )))

[Владимир_К]

да краба он изображает, делает движения, которы возможны только на этой скорости.  И получает он , кстати, на определённой скорости, сам при этом работая в рваном темпе, то есть ускоряясь, и местами подвисая. Леонид пытается с ним работать в том же темпе, но из-за ускорений и ужимок спарринг-партнёра, получается такая каша.
 
 Это из разряда "гениальных" спарринг-тренировок, когда ученик бьёт , подвисает на 2 секунды, в это время учитель делает три ( ТРИ) шага и потом уже проводит приём.  
Здесь конечно это не так заметно, но это есть. 
   Преигрывает  он свои движения, и это заметно. 

   Нет там никакого чувства баланса, а боязнь движения- это как раз из системщиков. Вы посмотрите как ондвигается, а потом попробуйте это представить в динамике с вложением.

Одно я не могу понять - зачем нужно иммитировать некие движения, а потом пытаться представить, как оно будет работать по-настоящему? Начните уже бить и бросать вкладываясь - техника сама настроится как надо, без чрезмерных ментальных усилий)

[Буратино]

Одно я не могу понять - зачем нужно иммитировать некие движения, а потом пытаться представить, как оно будет работать по-настоящему? Начните уже бить и бросать вкладываясь - техника сама настроится как надо, без чрезмерных ментальных усилий)

    Техника сама не поставится. И это такой стиль. Поверьте, выбрасывать руки и ноги в нужном направлении гораздо проще, но такую технику как у Полежаева, как у Кадочниковых, вероятно не поставить без медленной работы. Кажется, в восточных стилях тоже есть подобные техники, и они имеют своё место в техниках БИ. 

   Стереотип движения  сразу задаётся наиболее эффективный, и мозг способен различить массу ньюансов в маленький отрезок времени, ближайший аналог- кино Матрица, где персонаж Нео был способен ускорять восприятие. 

   Далее вопрос или ускорить восприятие, или отточить так технику, чтобы рефлекторно двигаться оптимально. 

Сообщение отредактировал Буратино: 15 Декабрь 2017 - 22:00

[амдатр]

такую технику как у Полежаева, как у Кадочниковых, вероятно не поставить без медленной работы.

но скажите, вот в этом сообщении http://budo.communit...olezh/?p=53370 было показано, какую технику демонстрируют Алексей Алексеевич и Леонид Леонидович, когда работа становится не медленной. Не так ли?

Вот, если хотите, ещё:

https://vk.com/video...pl_-50692319_-2

это Ибрагимов Амиршах, г. Краснодар. Замечательный мастер, прекрасно двигается, загляденье.

А вот человек не хочет падать (1:25 и до конца) https://vk.com/video...pl_-50692319_-2

Разницу в технике не замечаете?

Липкие руки - это хорошее тренировочное упражнение, призванное что-то улучшить. Но это не техника рукопашного боя, увы... 

Сообщение отредактировал хрыч: 15 Декабрь 2017 - 22:26

[Буратино]

но скажите, вот в этом сообщении http://budo.communit...olezh/?p=53370 было показано, какую технику демонстрируют Алексей Алексеевич и Леонид Леонидович, когда работа становится не медленной. Не так ли?

Вот, если хотите, ещё:

https://vk.com/video...pl_-50692319_-2

это Ибрагимов Амиршах, г. Краснодар. Замечательный мастер, прекрасно двигается, загляденье.

А вот человек не хочет падать (1:25 и до конца) https://vk.com/video...pl_-50692319_-2

Разницу в технике не замечаете?

Липкие руки - это хорошее тренировочное упражнение, призванное что-то улучшить. Но это не техника рукопашного боя, увы... 

   насчёт техники Леонида Леонидовича я комментарий оставил выше. 

  По Ибрагимову Амиршаху, на 1:30 , почемуто он выкручивает человека в сторону наибольшего сопротивления, а не по ходу движения, но сам вход в действие вполне так логичен. 

  Кадочников в Вашей ссылке на 1;59:00-1:59:50  работает не с динамикой, а с упирающимся противником, так же разбивает его, и так же его контролирует за счёт болевого и рычагового воздействия. Я не вижу никаких противоречий. 

 Надо понимать, что дающий работать противник имеет некую инерцию, которую он (противник) позволяет себе при медленной работе. Однако, далеко не каждый может работать даже с таким "поддающимся" спарринг-партнёром. 

     

    У Андрея Тереньтьевича Павлова в указанном Вами ролике тоже происходит демонстрация с упирающимся противником.

 Работа менее амплитудная, но она есть, и в итоге происходит упор на болевой. Я опять не вижу противоречий.

   Можно сказать, что упирающийся противник- это борец, ставший в жёсткую стойку, а работающий спарринг-партнёр - это бьющий, динамичный боец, или же борец который вошёл в приём.

[nok]

а работающий спарринг-партнёр - это бьющий, динамичный боец, или же борец который вошёл в приём.

вот только правильный борец перед тем как войти на приём выполнит толчок или рывок выводящий противника из равновесия.

[амдатр]

Кадочников в Вашей ссылке на 1;59:00-1:59:50  работает не с динамикой, а с упирающимся противником

так это и есть динамика. Человек быстро меняет направление своего усилия, быстро переносит вес и проч. С малыми амплитудами. Причём действует пассивно, не пытаясь "разбивать" защищающегося и использовать другие варианты воздействия.

[Буратино]

так это и есть динамика. Человек быстро меняет направление своего усилия, быстро переносит вес и проч. С малыми амплитудами. Причём действует пассивно, не пытаясь "разбивать" защищающегося и использовать другие варианты воздействия.

 никак он не работает. краба изображает, и ААК ему выдаёт что хочет. Именно, что быстро меняет вес, двигается быстро, а тренировка подразумевает медленнную работу. 

  Тренировка в замедленном варианте, конечно же, не является прямо так копией реального скоростного боя. Это тренировка, причём освобождение от захвата сделает не каждый, далеко не каждый ученик. 

вот только правильный борец перед тем как войти на приём выполнит толчок или рывок выводящий противника из равновесия.

    этот толчок и рывок и будет движением, на котором можно работать.

[nok]

    этот толчок и рывок и будет движением, на котором можно работать.

М-да. )))

[амдатр]

этот толчок и рывок и будет движением, на котором можно работать.

теоретически - да. Практически.... я видел СКшников, которые занимались по 10 и более лет у тренера, который ни на грамм не хуже Леонида. В некоторых вещах - просто уникальный. И они не могли работать на скорости. Точнее, могли, но действовали так, как научились до того, как стали СКшниками. Эти медленные вещи - они красивые, интересные, но..... 

[Буратино]

теоретически - да. Практически.... я видел СКшников, которые занимались по 10 и более лет у тренера, который ни на грамм не хуже Леонида. В некоторых вещах - просто уникальный. И они не могли работать на скорости. Точнее, могли, но действовали так, как научились до того, как стали СКшниками. Эти медленные вещи - они красивые, интересные, но..... 

  о ком Вы так хорошо говорите, что это за замечательный тренер, дайте конкретики. 
И ещё есть такая штука, как инициация рукопашника. Если инициации нет, то и стиля тоже нет в реальном бою или спарринге. 

 Ещё раз я Вам поясняю, эти медленные вещи красивые в исполнении Леонида Леонидовича, а в исполнении недоучки будут не красивые. Где эта медленная работа, на которую можно посмотреть с восхищением? ?  

 Леонид Леонидович может и на скорости выдать, а недоучка не выдаст. И конечно же, спарринг или реальный бой даже в исполнении Полежаева , не будет именно таким, как в тренировочном спарринге, это очевидно. 

  Стиль рабочий, но требует огромного труда и перешагивания через свой горизонт восприятия о чём я писал в первом посту. 

 Рукопашный бой казаков пластунов - это не система, поскольку это не массовая работа с людьми. Каждый ученик получает знание о рукопашки в первую очередь от мастера, и не научится рукопашке по методичке, даже самой подробнейшей инструкции.   

    Вас не научат набору приёмов, а будут ставить стереотипы движений, и каждый месяц тренировок будет давать переосмысление тренировочного процесса и мироощущения в боевых искусствах. 

  Это боевое искусство, требующее большой душевной работы и работы мозга.  

[Саблин]

самое удивительное что оные казаки пластуны и не подозревали шо у них такая штука е.

а по технике в основном - та же проблема что и в айкидо. смешение тренировочных форм и упражнений с применительными техниками. 

[Владимир_К]

самое удивительное что оные казаки пластуны и не подозревали шо у них такая штука е.

Эти городские казаки, они другие))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Декабрь 2017 - 12:07

[амдатр]

  о ком Вы так хорошо говорите, что это за замечательный тренер, дайте конкретики. 

напишу в л.с.

[Саблин]

Эти городские казаки, они другие))

городские казаки городовые казаки как вид военной службы исчезли - сошли на нет где-то в 17 веке...

[амдатр]

городские казаки городовые казаки как вид военной службы исчезли - сошли на нет где-то в 17 веке...

ога, сказки не рассказывайте

http://www.allcossac...-09-19-11-01-25

кстати, у этих казаков свой казачий рукопашный бой. ММА называется. Кто-то из них вёл занятия у мальчишек в военно-спортивном клубе...

Сообщение отредактировал хрыч: 17 Декабрь 2017 - 13:22