Перейти к содержимому


Фотография

Санчин. смысл. Трактовки и прочее.

каратэ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 707

#41 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:18

Начнём с того что Тайсон и Кас исходно много тренировались в паре. При наличии парной работы, сольная приносит пользу. При отсутствии -нет. У тебя немного телега впереди лошади вышла.

Исходно смысл системы пикабу (защиты куку) не в парной работе, а в геометрии маятника, и кстати "много" эту систему Тайсон накатывал вовсе не в паре, в смысле не в паре с человеком
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#42 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:21

Исходно смысл системы пикабу (защиты куку) не в парной работе, а в геометрии маятника, и кстати "много" эту систему Тайсон накатывал вовсе не в паре, в смысле не в паре с человеком

Просто попробуй подготовить ученика к спаррингу. Рукопашному, а не сабля_против_хвороста


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#43 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:25

Есть такой кортикадьный уровень реакции, у Бернштейна был описан в начале прошло века, его и развивал КДА у молодого Тайсона специальной номерной системой индивидуальных! занятий, а спаринги и бои конечно важны, только когда твоя база на голову выше

Просто попробуй подготовить ученика к спаррингу. Рукопашному, а не сабля_против_хвороста

Мои кадеты тут не одних соревнований не пропускают, у нас теперь клуб целый, но это к делу вовсе не относится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#44 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:30

Есть такой кортикадьный уровень реакции, у Бернштейна был описан в начале прошло века, его и развивал КДА у молодого Тайсона специальной номерной системой индивидуальных! занятий

Опиши плиз своими словами что это такое применительно к единоборствам (или просто спорту), и вкратце как его развивали.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#45 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:44

Ага, распишу, а ты затролишь, я тебя знаю
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#46 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 20:09

боюсь навлечь на себя но у исполнителя есть пара моментов с котоыми выражу несогласие.



#47 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 22:22


вы не внимательно читали текст моего сообщения, ударный каркас кора позволяет сделать сильный удар нокаутирующим, смотрели ломаченко вчера, сколько скорости, темпа и ударов достигших цели, а кубинец на итог просто здался, а не упал; мышцы кора можно загрузить, есть масса фитнес-методов на эту тему, а вот заставить их работать, это уже высшая математика требующая специального тренинга и достаточно продолжительного, я видел как работал обнаженый торс сэнсея при выполнении санчин и теншо, это впечатляет, простыми гирями-гантелями этого не добиться


Все "фитнес-методы" изучены спортивной наукой, поэтому существует описание физиологических прцессов, которые происходят в организме во время выполнения упражнений. Где это описание для санчина?
Например для йоги существует подробное описание физиологических процессов. Например у Верещагина. Физическая культура индийских йогов есть описание отличительных особенностей тренировки:
"Упражнения на расслабление тесно связаны с проблемой утомления, суть которой заключается в локализации очага утомления. Существует много взглядов на причину, вызывающую наступление усталости при выполнении физической работы. Их можно разделить на две большие группы: гуморально -локалистические и центрально-нервные.

центрально-нервные теории, которые рассматривают очаг усталости в нервной системе, особенно в коре больших полушарий мозга человека.

Если принять во внимание утверждение, что усталость наступает с истощением клеток коры, то становится
понятным неодинаковое влияние динамической и статической работы мышц на работоспособность всего организма. В динамическом варианте происходит попеременное возбуждение и торможение. В момент торможения клетки фактически отдыхают, и продолжительность работы мышцы велика. В
статическом варианте возникает строго локализованный очаг непрерывного возбуждения, вследствие чего клетки быстро теряют свой функциональный потенциал. Динамическое равновесие истощения и компенсаторного восстановления быстро нарушается и наступает торможение, которое и
проявляется в ощущении усталости. Волевое усилие преодолевает это торможение лишь до тех пор, пока процессы истощения еще не достигли необратимого состояния.

Использование статических упражнений представляется более эффективным для тренировки нервной системы.
Конкуренция волевого усилия и охранительного торможения приводит к более позднему наступлению последнего и как следствие — к повышению выносливости.
".

Японцы и китайцы - давно знакомы с наукой. Санчин - базовое упражнение, поэтому для него должно быть описание механизма. А также прогнозируемый результат, какие показатели увеличатся и на сколько. Также кроме йоги, фитнеса есть например методика Фохтина (к.м.н, к.м.с) - упражнения с самосопротивлением. Эти виды тренировки изучены и дают воспроизводимый результат.

#48 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 23:56

возьмите любую позу или чередование поз любого ката - в них ровно столько же базовости универсальности можно наговорить как и в сантине. Можно точно так же похлопывать надавливать делать все это по форме одежды номер 2 наделяя все это теми же эпитетами санчиновыми.

запросто можно наговорить еще более базовые. без проблем.


путь рождения легенды представляется довольно простым.

учитель  это что значит за размахайки 

ну это ..это...это ..это..этозащитатакая.

ладно...ну туда - сюда...

А это вот опять загогуля рукой 

Ну это ....это...это...это другая офигеть защита...

ладно...туда-сюда.

А вот это - шо за вааще за...

А это....аэто удар. Да. 

А почему он такой ...странный

А потомушо пипец шмертельнай спецом такой вот..

Ага...ну туда сюда...

Госпади...учитель а это - то человек корежит...и не удар и как защита - закопают ...шо ж это...

А это...это...это...это пипец какое упражнение. базовое. вот. ага. точняк. базовое упражнение.

А науя?????

Молодой ишшо. такие вопросы задавать. Базовое. тчк.



#49 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 17:00


возьмите любую позу или чередование поз любого ката - в них ровно столько же базовости универсальности можно наговорить как и в сантине. Можно точно так же похлопывать надавливать делать все это по форме одежды номер 2 наделяя все это теми же эпитетами санчиновыми.
запросто можно наговорить еще более базовые. без проблем.


Смысл санчина наверное - что то типа восьми базовых движений в тайцзицуань. И эти движения могут быть разными, в зависимости от постижения глубин мышления БИ.

Варлаам Шаламов хорошо высказался насчет БИ:"Когда потерял силы, когда ослабел — хочется драться неудержимо. Это чувство — задор ослабевшего человека — знакомо каждому заключенному, кто когда-нибудь голодал. Голодные дерутся не по-людски. Они делают разбег для удара, стараются бить плечом, укусить, дать подножку, сдавить горло… Причин, чтобы ссора возникла, — бесконечное множество. Заключенного все раздражает: и начальство, и предстоящая работа, и холод, и тяжелый инструмент, и стоящий рядом товарищ. Арестант спорит с небом, с лопатой, с камнем и с тем живым, что находится рядом с ним. Малейший спор готов перерасти в кровавое сражение."

Пример из современной жизни: Знакомый в 90-х пришел устраиваться на работу на стройку. Его вообще не спросили что он умеет делать. У прораба был черенок от лопаты, он им бил рабочих. Сказал ему, что сейчас нужны каменьщики. Знакомый сказал, что он не умеет и у него мастерка нет. Прораб сказал ему, что это его не волнует, поэтому знакомый брал кирпичи, вместо мастерка раствор ложил рукой в варежке. Так и научился и до сих пор работает на стройке.

А чему санчин учит? Какая целевая функция? Цимес то где?

Если он парный, то вопросов нет - тогда захваты и броски. Если одиночный, то тогда его можно делать со снарядами или как маятники у Кадочникова для наработки рефлексов. Либо если статики, то наверное давить на что нибудь типа макивары (столбы типа асан в йоге).

#50 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 17:07

"Смысл санчина наверное - что то типа восьми базовых движений в тайцзицуань. И эти движения могут быть разными, в зависимости от постижения глубин мышления БИ."
Ноги древнего санчина растут из шести-значной формы року-шу, это работа с плоскостью оружия, зашифрованная в безоружной форме, стоишь такой на свежем воздухе, встречаешь рассвет и выполняешь не замысловатые пассы, а на самом деле траекторную базу прорабатываешь - оружием "скрытого" типа

Сообщение отредактировал skif: 18 Декабрь 2017 - 17:07

  • kek это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#51 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 17:32

А чему санчин учит? Какая целевая функция? Цимес то где? Если он парный, то вопросов нет - тогда захваты и броски. Если одиночный, то тогда его можно делать со снарядами или как маятники у Кадочникова для наработки рефлексов. Либо если статики, то наверное давить на что нибудь типа макивары (столбы типа асан в йоге).

 

Чуть выше Богдан Курилко выкладывал видео, где очень долго и подробно рассказывает про смысл санчин. Это такое СФП которое учит правильной для каратешных движков структуре тела.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#52 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 18:19

Чуть выше Богдан Курилко выкладывал видео, где очень долго и подробно рассказывает про смысл санчин. Это такое СФП которое учит правильной для каратешных движков структуре тела.

в таком аспекте этому учит любое ката или фрагмент из ката. 


  • clover это нравится

#53 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 18:38

"правильная структура тела" для ударного стереотипа вряд ли возможна той избыточной изометрией, которую мы повсеместно видим на демонстрациях тн окинавской традиции санчин шиме
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#54 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 18:48

Чуть выше Богдан Курилко выкладывал видео, где очень долго и подробно рассказывает про смысл санчин. Это такое СФП которое учит правильной для каратешных движков структуре тела.


Видео я глянул. Непонятно какой критерий "правильности". Например взял колун, ударил по полену - оно раскололось. Или кувалдой бить по покрышке, легко сделал например сто ударов - правильная техника. Бегом например кто занимается, если не может бежать в течении часа, тогда не умеет (сам лично раньше бегал).
Если работать например на коровнике, где ручной труд, то надо целую смену отработать, там "тренировка кроссфит" в течении нескольких часов. То есть человек может выполнить какую то работу в течение заданного времени. И если он выполнил, то у него автоматически правильная техника движений. Никто наверное и не думает об этом.
  • Саблин это нравится

#55 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 19:04

 Никто наверное и не думает об этом.

 

Все давно изобретено до нас. например один из базовых посулов для освоения всяких штук в стиле Сиоды Годзо или тайцзи фокусов - по заверениям спецов отцов основателей и патриархов - опыт тяжелого монотонного длительного физического труда. особенно с использованием всякого древкового сельхозинвентаря.

 

По сантин. В продвигаемом мной и еще некоторыми ( типа Мабуни К и К ) варианте технического содержания ката сантин то что объясняет Богдан ( в частности) имеет конкретную техническую необходимость. Для выполнения конкретной техники. если есть желание могу расписать. Собствеено от этого технического смысла довольно легко понимать правильность неправильность.


Сообщение отредактировал Саблин: 18 Декабрь 2017 - 19:05

  • ВиШень это нравится

#56 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 19:18

Видео я глянул. Непонятно какой критерий "правильности". Например взял колун, ударил по полену - оно раскололось. Или кувалдой бить по покрышке, легко сделал например сто ударов - правильная техника. Бегом например кто занимается, если не может бежать в течении часа, тогда не умеет (сам лично раньше бегал).
Если работать например на коровнике, где ручной труд, то надо целую смену отработать, там "тренировка кроссфит" в течении нескольких часов. То есть человек может выполнить какую то работу в течение заданного времени. И если он выполнил, то у него автоматически правильная техника движений. Никто наверное и не думает об этом.

 

Если делать санчин под руководством нормального тренера, будут вам критерии правильности, и как результат будет стилевой движок. Соблюдайте рекомендации Богдана, сделайте по ним санчин 10 000 раз, и будет вам счастье а ля счастье вашего друга в коровнике.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#57 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 19:33

По сантин. В продвигаемом мной и еще некоторыми ( типа Мабуни К и К ) варианте технического содержания ката сантин то что объясняет Богдан ( в частности) имеет конкретную техническую необходимость. Для выполнения конкретной техники. если есть желание могу расписать.
Собствеено от этого технического смысла довольно легко понимать правильность неправильность.


Спасибо. Меня в санчин интересовало только зачем надо мышцы напрягать волевым усилием и что можно делать с его помощью. Потому что у меня уже отработан двигательный навык, а с ним можно выполнить примерно тоже что и с санчин.

#58 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 19:47

Спасибо. Меня в санчин интересовало только зачем надо мышцы напрягать волевым усилием 

А кто из сэнсэев говорит что мышцы надо волевым усилием напрягать?


  • kek и андрей огнев это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#59 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 20:06

А кто из сэнсэев говорит что мышцы надо волевым усилием напрягать?

сфинктер нада.. внутренний мир можно не удержать. в себе. при некоторых манерах танца.



#60 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 18 Декабрь 2017 - 20:14

А кто из сэнсэев говорит что мышцы надо волевым усилием напрягать?


Например skif - "избыточной изометрией, которую мы повсеместно видим на демонстрациях тн окинавской традиции санчин шиме". На роликах по санчин видно напряжение. Мышцы напрягаяются, потому что получают сигнал от двигательных нейронов, степень напряжения можно регулировать с помощью сенсорных нейронов. Если Вы имеете ввиду особые положения тела для напряжения мышц, то тоже учавствует воля человека для того чтобы это положение принять.





Темы с аналогичными тегами: каратэ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных