Перейти к содержимому


Фотография

Куда девать психов? Наблюдения о судебной психиатрии (С)интернечено


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 24 Декабрь 2017 - 23:15

 

Если человек попадает в психбольницу в первый раз после одного или нескольких покушений на убийство,  после курса лечения он может быть выписан на поруки родственников. Их сердобольность порой оказывается сильнее здравого смысла. Результат этого видел. Поэтому, если вы соседи такого больного, требуйте постоянного пребывания в больнице. А от случайной встречи нельзя застраховаться. 

да, возможно. в начале 2000-х о таком случае слышал. сам, слава Богу, н естолкнулся, хотя дело было на участке, который обслуживал. клиент рассказывал. но повторю: один случай, и то лично не видел. а вот с людьми с диагнозами - и при этом не проявляющими агрессии ни разу - общаюсь систематически и давно. 


На научность и нет претензии. ) Но в первую очередь - это склонность к криминалу, а во вторую - диагнос.

 

а вот тут не соглашусь. здесь вроде речь о "психах". так что в первую очередь - диагноз, а после уже смотрим у диагностированных - агрессивность.


  • kek это нравится

#42 Shelest

Shelest

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 Cообщений
  • Красногорск

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 00:24

да, возможно. в начале 2000-х о таком случае слышал. сам, слава Богу, н естолкнулся, хотя дело было на участке, который обслуживал. клиент рассказывал. но повторю: один случай, и то лично не видел. а вот с людьми с диагнозами - и при этом не проявляющими агрессии ни разу - общаюсь систематически и давно. 


а вот тут не соглашусь. здесь вроде речь о "психах". так что в первую очередь - диагноз, а после уже смотрим у диагностированных - агрессивность.

Болезнь проявляется не сразу. Я имею ввиду, что не агрессивная личность даже если заболеет, то не станет проявлять агрессию.  



#43 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 00:30

Болезнь проявляется не сразу. Я имею ввиду, что не агрессивная личность даже если заболеет, то не станет проявлять агрессию.  

Это что за подвид хомосапиенса "личность неагрессивная"? Агрессия это естественное проявление человека. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#44 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 01:14

по-моему, деление н евполне чтобы научное :)

тем н еменее, спрошу: вы много видели опасных "психов"? именно среди людей с психиатрическими диагнозами, живущих вне больницы и не под серьезными препаратами? то есть - актуально опасных?

 

Немного, у меня на весь огромный круг знакомых есть двое с такой проблемной роднёй (точнее, сейчас уже один). Вечный их геморрой - проблема госпитализации. Опасность - она разная бывает, совершенно не обязательно это агрессивная беготня с топором. И почти всегда это опасность для близких. Скажем, я знаю историю, когда бабушка "с диагнозом" систематически изводила своего супруга: подтравливала, умышленно подсовывая ему испорченную еду,  выкидывала его лекарства, диетические продукты, - и за несколько лет таки свела в могилу. И сама отправилась туда почти сразу же следом, ибо мозги окончательно отказали... Другой вариант, значительно более распространённый, - когда человек вообще без тени агрессии, просто не понимая, что он делает, пускает в квартире газ или воду, ломает замок в квартире и пр. У нас был престарелый родич, которому преднизолоновая терапия дала тяжёлую побочку на мозги, - так вот, он вёл себя именно так, пока оную терапию не отменили и организм не очистился. Приходилось тупо его караулить в две смены, днём и ночью. Хорошо, что это недолго продолжалось...


  • kek, джерри и Shelest это нравится

#45 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 01:23

 И вот как вы обоснуете необходимость госпитализации в данном случае?

К сожалению у нас количество дурдомов сократилось существенно. Поэтому пока псих не начнёт на людей кидаться -не заберут(((


  • kingvlad и Shelest это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#46 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 01:42

Болезнь проявляется не сразу. Я имею ввиду, что не агрессивная личность даже если заболеет, то не станет проявлять агрессию.  

 

по разному бывает.

неагрессивная личность это очень условные понятия, человек может быть добрейшим и милейшим, пока не поймет что, скажем, все люди в синих куртках хотят его убить или там соседка сверху дружит с зелеными человечками и вместе они медленно сводят с ума его жену. Страх - серьезный катализатор неадекватности и в т.ч. агрессии.


  • ВиШень, Tornvald, джерри и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#47 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 10:34

Болезнь проявляется не сразу. Я имею ввиду, что не агрессивная личность даже если заболеет, то не станет проявлять агрессию.  

возможно, и так. но это не абсолютно. слышали о принципе, что за любой чрезмерно выраженной чертой личности следует искать ее вытесненную противоположность? 

тоже не абсолютный принцип, разумеется. но рабочий.


Это что за подвид хомосапиенса "личность неагрессивная"? Агрессия это естественное проявление человека. 

вероятно, имелась в виду не деструктивная личность, и заодно не напористая, не активно-агрессивная? в общем, не склонная к проявлениям агрессии


Немного, у меня на весь огромный круг знакомых есть двое с такой проблемной роднёй (точнее, сейчас уже один). Вечный их геморрой - проблема госпитализации. Опасность - она разная бывает, совершенно не обязательно это агрессивная беготня с топором. И почти всегда это опасность для близких. Скажем, я знаю историю, когда бабушка "с диагнозом" систематически изводила своего супруга: подтравливала, умышленно подсовывая ему испорченную еду,  выкидывала его лекарства, диетические продукты, - и за несколько лет таки свела в могилу. И сама отправилась туда почти сразу же следом, ибо мозги окончательно отказали... Другой вариант, значительно более распространённый, - когда человек вообще без тени агрессии, просто не понимая, что он делает, пускает в квартире газ или воду, ломает замок в квартире и пр. У нас был престарелый родич, которому преднизолоновая терапия дала тяжёлую побочку на мозги, - так вот, он вёл себя именно так, пока оную терапию не отменили и организм не очистился. Приходилось тупо его караулить в две смены, днём и ночью. Хорошо, что это недолго продолжалось...

первый вариант не встречал. а вот второй довольно-таки распространен, к сожалению. и ведь мало чт оможно сделать, кроме госпитализации. либо изоляции, что абсолютно как бы негуманно... но других вариантов может и не оказаться.


Сообщение отредактировал джерри: 25 Декабрь 2017 - 10:32

  • kek, Яри и Shelest это нравится

#48 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 10:47

Изоляция - не вариант. Поскольку  в любом случае усилит деградацию и точно не оставит шансов к улучшению состояния. С ними надо именно сидеть и заниматься, с привлечением врачей и медикаментов. Проблема в том, что мало кому жизнь позволяет всё бросить и безвылазно сидеть с больным... Кроме того, это очень выматывающее занятие.


  • kek, ВиШень, kingvlad и еще 1 это нравится

#49 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 11:46

Проблема в том, что мало кому жизнь позволяет всё бросить и безвылазно сидеть с больным... 

так о том и речь!


  • Яри это нравится

#50 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 12:54

а вот тут не соглашусь. здесь вроде речь о "психах". так что в первую очередь - диагноз, а после уже смотрим у диагностированных - агрессивность.

 

Сосед с диагнозом "шизофрения , отягощённая синдромом преследования". По возвращении из психбольницы ему в голову приходит идея, что "хватит эти наркотики жрать, сердце не казённое" и прекращает приём всех лекарств, заменяя их водочкой. Через некоторое время его начинает плющить не по-детски, вплоть до судорог и вызова "скорой", после чего он возобновляет приём циклодола, опять же, чередуя его с водочкой. Голоса начинают ему нашёптывать, что причиной его немочи является колдовство соседей. На этом этапе начинает проявляться агрессия - рисование пентаграмм на полу, битиё окон в своей квартире и подъезде, попытки поджечь свою квартиру, перемежающиеся с агрессивным выпрашиванием / вымоганием денег на очередную выпивку. Причём он отдаёт себе отчёт в том, что крепкий мужик запросто может сделать бо-бо и боится тех, кто ему это самое бо-бо  уже делал при попытке кидаться. Попытки уговорить и успокоить безрезультатны. Затем он уже идёт вразнос и кидаться начинает в разных местах - то в магазин с ножом зайдёт пиво выпрашивать, то женщин замахами пустой бутылки пытается напугать. Тут обычно звонили в полицию и дня через 2-3 его опять увозили в психбольницу. В последний заезд он грозил взорвать весь подъезд бытовым газом, теперь уже больше года лечится безвылазно.


  • Shelest это нравится

#51 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 13:11

после чего он возобновляет приём циклодола, опять же, чередуя его с водочкой. 

предположу, что все-таки галоперидола и циклодола? 

последний антипсихотиком вроде бы не является, применяется совместно с ними для снятия неврологических побочек

 

и да, факт, что может возникнуть идея перестать принимать препараты. по разным причинам. может ,как в вашем примере. или чаще - из-за все тех же побочных эффектов нейролептиков. ну и типа вылечился уже :), приступ-то купирован. да, случается.


Сообщение отредактировал джерри: 25 Декабрь 2017 - 13:13

  • ВиШень, Яри и Shelest это нравится

#52 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 13:13

джумагалиева периодически рвались отпустить. плюс он свалил сам, бегал где то:

 

"29 августа 1989 года он бежал прямо из машины, которая перевозила его в обыкновенную психбольницу. Долгое время он скитался по СССР. По некоторым данным, совершил ряд убийств в Москве и Казахстане. Лишь через два года он был арестован и возвращен в психбольницу. Его несколько раз признавали излечившимся и отпускали, однако в родном селе к нему относились весьма негативно, в связи с чем он сбегал оттуда. В течение нескольких лет его ловили в Москве, Киргизии, Узбекистане."

из вики. 


  • kek это нравится

#53 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 13:14

джумагалиева периодически рвались отпустить. плюс он свалил сам, бегал где то. 

а это кто?



#54 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 13:43

предположу, что все-таки галоперидола и циклодола? 

последний антипсихотиком вроде бы не является, применяется совместно с ними для снятия неврологических побочек

 

и да, факт, что может возникнуть идея перестать принимать препараты. по разным причинам. может ,как в вашем примере. или чаще - из-за все тех же побочных эффектов нейролептиков. ну и типа вылечился уже :), приступ-то купирован. да, случается.

Возможно. Мы его иногда подкармливали, вот я его и спросил, принимает ли он назначенные лекарства. Мне он только циклодол показал, о галоперидоле ничего не говорил. Но судя по тому, что он весь день спал, а бродить начинал по ночам, то скорее всего какой-то атипичный антипсихотик временами принимал.


У моих родственников  в соседней деревне случай был, когда в связи с мировым финансовым кризисом из психбольницы выпустили одного пациента после нескольких лет лечения. Попал он туда после возвращения из тюрьмы, т.к. у него крыша конкретно поехала на теме педерастии. Заманивал к себе деревенских пьяниц, поил, а окончательно опьяневших привязывал к батарее и имел в задницу. В психушку попал после попытки поджечь машину соседа, имевшую голубой "петуховский" цвет. Диагноза его  я не знаю. Выйдя из психушки он оказался страшно одинок, даже деревенские пьяницы резко стали меньше пить  :)  Ходил он постоянно с ножом. Где-то через год он поехал в соседний район, где за своё странное поведение получил в морду от пары местных хулиганов, за что одному из них этот псих перерезал горло, а второго пырнул просто в живот.


  • джерри это нравится

#55 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 13:46

джумагалиев николаи - это такои человек, которыи любил кушать людеи. о нем упоминали в начале треда, типа, его же никто не отпускал. вот, как видите отпускали. 



#56 Shelest

Shelest

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 Cообщений
  • Красногорск

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 14:06

джумагалиев николаи - это такои человек, которыи любил кушать людеи. о нем упоминали в начале треда, типа, его же никто не отпускал. вот, как видите отпускали. 

Уж не "потомок Чингисхана" ли? Помню такого.



#57 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 14:56

Возможно. Мы его иногда подкармливали, вот я его и спросил, принимает ли он назначенные лекарства. Мне он только циклодол показал, о галоперидоле ничего не говорил. 

вполне возможно. слышал от товарищей, близко знакомых с подобной фармакологией, что некоторые индивиды используют его в качестве галлюциногена, насколько я понял. ну или в этом роде. там и согласно инструкции, побочка в виде галлюцинаций возможна. собственно, потому и используют сочетание  галоперидол (ну или аминазин)/циклодол, то есть в паре с мощным антипсихотиком. точнее ,в дополнение к антипсихотику.

в общем, рассказывали ,что некоторые граждане (находящиеся на излечении) норовят его употреблять отдельно :) так что вполне возможно, и ваш из таких.


  • Яри это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных