Сообщений в теме: 4913

[ilho]

интересует всё что связанно с БС до 1991года-упоминание в литературе,( для служебного пользования,) и  в том числе художественной, воспоминаниях разных персон и тд.

[alextamir]

Во времена СССР вида спорта с одноименным названием ведь еще не существовало, да ? Когда вообще возникло это название ? И насколько это правильно , с точки зрения грамотности русского языка ? СамБО это ведь самооборона без оружия, значит должна быть Боевая Самбо. И как самооборона может быть не боевой ? 

[ilho]

Во времена СССР вида спорта с одноименным названием ведь еще не существовало, да ? Когда вообще возникло это название ? И насколько это правильно , с точки зрения грамотности русского языка ? СамБО это ведь самооборона без оружия, значит должна быть Боевая Самбо. И как самооборона может быть не боевой ? 

Боевая Самба...за такие слова можно и партбилет на стол! Самбо белого мотылька....

вот для того и создал эту тему что бы уточнить все эти моменты по использованию этАгА термина.

 

 

а всё ли мы знаем?

кроме Самбо, был еще один вид-Самозащита без оружия. партизан-Pooh, не даст соврать)))

тоже интересная тема.

[Игорь]

Во времена СССР вида спорта с одноименным названием ведь еще не существовало, да ? Когда вообще возникло это название ? И насколько это правильно , с точки зрения грамотности русского языка ? СамБО это ведь самооборона без оружия, значит должна быть Боевая Самбо. И как самооборона может быть не боевой ? 

 

1. Нет. "Самбо" - это не механическое сокращение слов "самозащита без оружия", а именно название, в основу которого было положено данное сокращение. И енто название получилось вот таким - в среднем (а не в женском) роде. Поэтому вполне нормально звучит и вот это обозначение - "боевое самбо" (не путать с названием нового вида спорта "Боевое самбо"). Обозначение чего? Боевого (прикладного) раздела самбо. (Самбо состоит ведь из двух разделов - боевого - оно носит название "Самозащита без оружия" - и спортивного - а этот раздел имеет название "Борьба самбо".) Ну и есть, как уже упомянул, новый вид спорта на базе "борьбы самбо" (к которому добавили ударную технику) - "Боевое самбо". Его можно считать ещё одним "спортивным разделом" самбо.

 

2. А в книжке "Система самбо. Становление и развитие. Из семейного архива Харлампиевых" (Сост. А.А.Харлампиев, Н.Н.Харлампиева, - М.: "Издательство ФАИР", 2007) на стр. 15 можно найти и ещё одну "расшифровку" слова "самбо". Приведу вот эту цитату оттуда:

 

"...Параллельно со становлением и развитием отечественной спортивной борьбы, явившейся основой для прикладной её стороны, формировалась и система САМозащиты и спортивной БОрьбы - СИСТЕМА САМБО..."

[Lestar]

интересует именно "боевое самбо" (народное название прикладного раздела самбо), или рук.бой СССР?

Сообщение отредактировал Lestar: 18 Декабрь 2017 - 20:04

[амдатр]

http://bookre.org/reader?file=653058

Сообщение отредактировал хрыч: 18 Декабрь 2017 - 20:33

[Nicolai_M]

интересует именно "боевое самбо" (народное название прикладного раздела самбо), или рук.бой СССР?

Для прояснения терминологии скажу вот что, как мне объясняли в 1989 году, на базе Машзаводовского ОКОДА, "Боевое самбо" это приёмы, которые применяются в БОЕВЫХ условиях. Прикладной раздел, опять же, включал в себя приёмы  самообороны (гражданское самбо), задержания и конвоирования (милицейское самбо), поражения и уничтожения противника (военно-прикладное или "боевое" самбо).

По словам моего отца, в 1970-1972 года сержанта полка Осназ ПВО СССР, термин "боевое самбо" в их среде в это время уже свободно применялся. В их подразделении боевое самбо представляло собой совокупность приёмов, ориентированных не на универсальность подготовки, а на ситуации - снятие часового, активное сопротивление при нападении и т.п. Приёмы отрабатывались ежедневно на утреннем физчасе, но не долго - 15-20 минут. У инструктора "постановление" было такое: Вы ребята все - здоровые и так справитесь. Уместно упомянуть, что в их подразделение, в основном отбирались либо призывники со спортивной подготовкой, либо физически здоровые и крепкие, так что у подавляющего большинства либо имелась начальная военно-спортивная подготовка (самбо, бокс, борьба), либо была силушка от природы, на что накладывалось не большое количество приёмов, отрабатываемых каждый день.

Теперь об упоминаниях боевого самбо. При СССР словосочетание "боевое самбо", в литературе не упоминалось,если только в специальной. НЕ лишне вспомнить, что, например, В. Богомолов, в романе "Момент истины" оперирует расплывчатым термином "приёмы защиты и нападения". В литературе оперировали понятиями самбо или бокс.

Если же говорить об описаниях, то уже в 1968 году Василий Аксенов в знаменитой повести "Затоваренная бочкотара" приводит описание рукопашного боя:

"Автоматически включаю штурмовую подготовку. Подхожу поближе, обращаюсь по-заграничному:

- Разрешите прикурить?
Лженаука пялит бесстыдные зенки на мою горящую руку. Размахивается кнутом. Это мы знаем, Носком ботинка в голень - в надкостницу! Тут же - прямой удар в нос - ослепить! Двумя крюками добиваю расползающегося 

колосса."

Видел именно эту связку годе так в 1997 на автобусной остановке в Тульской области. Парень, который её применил, потом рассказывал, что служил он в погранвойсках и что это "боевое самбо".

Вот так вот...

Сообщение отредактировал Nicolai_M: 18 Декабрь 2017 - 21:06

[ilho]

У меня есть пара упоминаний в художественной литературе


Читать "Дело второе: Ваше подлинное имя?" - Лаврова Ольга ...
https://litlife.club › ...
Знаменский. А, по-моему, вы пользуетесь там авторитетом. (Небрежно.) Кстати, за вами числится драка с месяц назад. И, кажется, вы применили тогда особый болевой прием. Что это было — каратэ, дзюдо, боевое самбо? Бродяга (секунду смотрит в упор на следователя, сжав губы).
1971год

[Lestar]

Nicolai_M, дело в том, что в довоенное и сразу послевоенное время в армии преподавался именно "рукопашный бой", куда "самбисты" пролезли с несколькими "приёмами самозащиты без оружия".  То есть, самбо было малой составляющей рукопашного боя, базировавшегося на фехтовании и развиваемого именно фехтовальщиками. Однако в 60-70 годы как-то произошла замена действующих лиц, и "самбисты" перетянули одеяло на себя, назвав методы рукопашного боя приёмами "боевого самбо".

Прикладной раздел же (в качестве приёмов задержания и методов самообороны без оружия против вооружённого и безоружного нападающего) до того культивировались в структурах НКВД - МВД.

литература, чтоб не быть голословным: https://yadi.sk/d/LJ12NWW8sqZff

Сообщение отредактировал Lestar: 20 Декабрь 2017 - 10:57

[alextamir]

Лестар, как всегда великолепная подборка ! Спасибо ! 

[Diocletianus]

Очень интересная тема! Я помню аббревиатуру (кажется, где-то на плакатах) раздел СБС, спортивно-боевое самбо. Кажется соревнования какие-то были. Только вот не помню, это было до 1991 или после. 

[ilho]

 

Циклаури Сергей Викторович

 

Годы жизни (1948–2008). 5-й дан каратэ. Вице-президент Московской федерации сумо. Директор Московского центра боевых искусств. Судья международной категории. Тренер-преподаватель. Мастер спорта международного класса по плаванию, дзюдо, каратэ. Заслуженный мастер спорта по боевому самбо.

Родился 1 января 1948 года. Окончил в году Московский энергетический техникум (1968), Московский педагогический институт им. Н.К. Крупской (1968). С 1977 по 1979 – старший тренер по плаванию в ДСО «Трудовые резервы». С 1980 по 1981 – старший тренер по каратэ в ЦШК ДСО «Урожай». С 1981 по 1984 – заместитель директора конно-спортивного комплекса Московского городского совета профсоюзов. Чемпион России (1966, 1967), чемпион Москвы по плаванию (1968–1969). Серебряный призер по боевому самбо(1974), призер ЦСКА по самбо и дзюдо (1971–1975). Чемпион СКДА Чехословакии по дзюдо (1971). Серебряный и бронзовый призер чемпионата Вооруженных сил (1966). Бронзовый призер Спартакиады народов СССР (1967). Серебряный призер чемпионата ветеранов по дзюдо (1999). Чемпион СССР по каратэ. С 1995 судит бои без правил, чемпионаты мира по сумо. https://web.archive....ey-viktorovich-

 

Подщеколдин Александр Михайлович
1949-1999

Родился 20 октября 1949 года в городе Харьков (Украина) в семье служащих.

“ …Саша с детства был очень способным к языкам и математическим наукам. Немного был хулиганом, и немного изобретателем…”
Из воспоминаний родной сестры А. Подщеколдина – Екатерины

Закончил школу № 36 г. Харькова.

В 1966 году начал заниматься изучением боевого самбо при Харьковском горкоме комсомола.

http://mosbudokan.ru/hf/hf1.html

[Nicolai_M]

Nicolai_M, дело в том, что в довоенное и сразу послевоенное время в армии преподавался именно "рукопашный бой", куда "самбисты" пролезли с несколькими "приёмами самозащиты без оружия".  То есть, самбо было малой составляющей рукопашного боя, базировавшегося на фехтовании и развиваемого именно фехтовальщиками. Однако в 60-70 годы как-то произошла замена действующих лиц, и "самбисты" перетянули одеяло на себя, назвав методы рукопашного боя приёмами "боевого самбо".

Прикладной раздел же (в качестве приёмов задержания и методов самообороны без оружия против вооружённого и безоружного нападающего) до того культивировались в структурах НКВД - МВД.

литература, чтоб не быть голословным: https://yadi.sk/d/LJ12NWW8sqZff

Да это и не удивительно! Такая тогда тенденция была - штыковой бой, как ключевая форма ведения рукопашного боя. Кстати, не только у нас фехтование пыталось занять эту нишу, вспомните систему Стаерса. Тоже самое... 

[Lestar]

Да это и не удивительно! Такая тогда тенденция была - штыковой бой, как ключевая форма ведения рукопашного боя. Кстати, не только у нас фехтование пыталось занять эту нишу, вспомните систему Стаерса. Тоже самое... 

Фехтование не "пыталось занять" эту нишу, оно и занимало эту нишу, целиком и полностью. И не только штыковой бой. В РККА это был штык и эспадрон, а для кавалерии ещё и пика. В 19 веке кроме штыка, эспадрона и пики была ещё трёхгранная шпага или рапира. Да ещё и посох входил в наставление Соколова, если память не изменяет. Опять же, сабля и пика довались и в пешем строю, и в конном, что совершенно разные техники, особенно в сабле. И так и в РИ, и в Европе, и в Америке. Да и в ближней Азии.

По России и Европе книг того времени на эту тему море.

Вот если кому копаться охота, и это далеко не всё:

https://yadi.sk/d/qDtoUAo93QEGiZ

борьбу и бокс в Европе понемногу стали добавлять к фехтованию, на общих правах с гимнастикой со второй половины 19 века.

дзю-до же стало модным в армиях в Европах и Америках в 20 веке, с потерей роли фехтования.

[Nicolai_M]

Фехтование не "пыталось занять" эту нишу, оно и занимало эту нишу, целиком и полностью. И не только штыковой бой. В РККА это был штык и эспадрон, а для кавалерии ещё и пика. В 19 веке кроме штыка, эспадрона и пики была ещё трёхгранная шпага или рапира. Да ещё и посох входил в наставление Соколова, если память не изменяет. Опять же, сабля и пика довались и в пешем строю, и в конном, что совершенно разные техники, особенно в сабле. И так и в РИ, и в Европе, и в Америке. Да и в ближней Азии.

По России и Европе книг того времени на эту тему море.

Вот если кому копаться охота, и это далеко не всё:

https://yadi.sk/d/qDtoUAo93QEGiZ

борьбу и бокс в Европе понемногу стали добавлять к фехтованию, на общих правах с гимнастикой со второй половины 19 века.

дзю-до же стало модным в армиях в Европах и Америках в 20 веке, с потерей роли фехтования.

Вы что-то свалили всё в единую кучу и РККА, и XIX век с эспадронами и посохами. В тоже время, необходимо понимать, что подготовка к ведению рукопашного боя хоть в РККА, хоть позже в ВС СССР была разной, разноплановой, если хотите. Людей готовили очень разно. Нельзя также и отрицать различную исходную подготовку инструкторов конкретных подразделений, которые имели свои предпочтения и, закономерно, ставили во главу угла то или это. Поэтому в советской армии имело место - огромное количество вариантов и разновидностей рукопашного боя/боевого самбо, как, впрочем, и в МВД-КГБ.

[Владимир]

 

Людей готовили очень разно. Нельзя также и отрицать различную исходную подготовку инструкторов конкретных подразделений, которые имели свои предпочтения и, закономерно, ставили во главу угла то или это. Поэтому в советской армии имело место - огромное количество вариантов и разновидностей рукопашного боя/боевого самбо, как, впрочем, и в МВД-КГБ.

Да,по разному обучали...так как специфика разная...

Статья хорошая, там про специфику и обучение разведчиков во время и после ВОВ...

 

РОМАН МИСКИН - О СПАСЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО…

 

http://rbun12.blogsp...-post.html#more

Сообщение отредактировал Владимир: 23 Декабрь 2017 - 17:29

[Lestar]

Вы что-то свалили всё в единую кучу и РККА, и XIX век с эспадронами и посохами. В тоже время, необходимо понимать, что подготовка к ведению рукопашного боя хоть в РККА, хоть позже в ВС СССР была разной, разноплановой, если хотите. Людей готовили очень разно. Нельзя также и отрицать различную исходную подготовку инструкторов конкретных подразделений, которые имели свои предпочтения и, закономерно, ставили во главу угла то или это. Поэтому в советской армии имело место - огромное количество вариантов и разновидностей рукопашного боя/боевого самбо, как, впрочем, и в МВД-КГБ.

это не куча, это преемственность. Феховальная школа РККА выросла из фехтовальной школы Российской Империи. Подготовка и инструктора те же. 

Подготовка в армии была, конечно, разноплановой. Это как раз и отражено в требованиях и наставлениях. Но нигде в армии приёмам безоружного боя не уделяли большого внимания где то до конца 50-х. Так что эра "боевого самбо" в армии начинается примерно с трилогии Харлампиева Борьба самбо, Боевые приёмы, Специальные приёмы.

В НКВД этот процесс начался раньше, так как армейские системы там были не актуальны. По крайней мере есть книги 40-х годов именно по самбо для сотрудников милиции и пограничных войск.

[Nicolai_M]

это не куча, это преемственность. Феховальная школа РККА выросла из фехтовальной школы Российской Империи. Подготовка и инструктора те же. 

Подготовка в армии была, конечно, разноплановой. Это как раз и отражено в требованиях и наставлениях. Но нигде в армии приёмам безоружного боя не уделяли большого внимания где то до конца 50-х. Так что эра "боевого самбо" в армии начинается примерно с трилогии Харлампиева Борьба самбо, Боевые приёмы, Специальные приёмы.

В НКВД этот процесс начался раньше, так как армейские системы там были не актуальны. По крайней мере есть книги 40-х годов именно по самбо для сотрудников милиции и пограничных войск.

Да не, куча-куча!!! Ну ничего! Иоанн-Богослов, когда был сослан на остров Патмос, тоже не сразу Апокалипсис надиктовал!

А-то по вашим писаниям получается, что  в РККА на эспадронах фехтовали, да посохами сражаться учились... Ну прям нечто среднее между Шаолинем и Сандхёрстом... Но это же не так.

Теперь относительно разных там наставлений. А что, прям вот все инструкции соблюдаются неукоснительно?! Ага-ага!!!

Относительно датировок " где то до конца 50-х" ну так опять всё зависит от специфики подготовки и профиля подразделения!!! По словам реальных, а не ряженных, ветеранов, с которыми мне довелось беседовать, во второй половине 30-х гг. подготовка так называемых спецотрядов в РККА велась по принципу 3-2-1, где 3 - количество времени уделяемое на общие и специальные стрелковые упражнения, 2 - освоение техники применения ножа в бою. НЕ НОЖЕВОЕ ФЕХТОВАНИЕ!!! 1 - освоение приёмов боя без оружия. То, что мне показывали было на уровне вестернов, включая стрельбу из карманов, "разножку" и пр. И НИКАКОГО ТАМ ФЕХТОВАНИЯ!!! А в остальном - НУ ОЧЕНЬ МНОГО ОФП - кроссы-маршброски, турник, брусья, гири и т.п.

[Lestar]

Да не, куча-куча!!! Ну ничего! Иоанн-Богослов, когда был сослан на остров Патмос, тоже не сразу Апокалипсис надиктовал!

А-то по вашим писаниям получается, что  в РККА на эспадронах фехтовали, да посохами сражаться учились... Ну прям нечто среднее между Шаолинем и Сандхёрстом... Но это же не так.

Теперь относительно разных там наставлений. А что, прям вот все инструкции соблюдаются неукоснительно?! Ага-ага!!!

Относительно датировок " где то до конца 50-х" ну так опять всё зависит от специфики подготовки и профиля подразделения!!! По словам реальных, а не ряженных, ветеранов, с которыми мне довелось беседовать, во второй половине 30-х гг. подготовка так называемых спецотрядов в РККА велась по принципу 3-2-1, где 3 - количество времени уделяемое на общие и специальные стрелковые упражнения, 2 - освоение техники применения ножа в бою. НЕ НОЖЕВОЕ ФЕХТОВАНИЕ!!! 1 - освоение приёмов боя без оружия. То, что мне показывали было на уровне вестернов, включая стрельбу из карманов, "разножку" и пр. И НИКАКОГО ТАМ ФЕХТОВАНИЯ!!! А в остальном - НУ ОЧЕНЬ МНОГО ОФП - кроссы-маршброски, турник, брусья, гири и т.п.

По моим "писаниям" получается всё разумно. Посохом только Соколов учил, насколько знаю, что сильно выдаёт французские корни. Про посох в РККА вы нафантазировали. Как и про "спецотряды" РККА. А бабкины сказки пересказывать не солидно для "кандидата исторических наук".  Предъявите источники: официальные программы или мемуары участников. А то ветераны, что тренировались в 30-х, уже мало что могут рассказать.

Да и извольте оставить менторский тон. При вашем плавании в предмете он явно не уместен.

Сообщение отредактировал Lestar: 23 Декабрь 2017 - 19:48