Сообщений в теме: 4913

[Игорь]

Вообще-то, загиб и сам "конвойный" приём, и работа на голову как раз затем, шоб "подконвойный" не "смылся" с этого загиба. Только если делать загиб на более габаритном (и "злом") человеке, и ента работа на голову может не помочь.

 

К чему я? Любые приёмы имеют свои границы. Поэтому, к примеру, сотрудники 1) ещё и оружие имеют и 2) применяют свои БПБ (а в каких-то случаях и оружие) обычно не в одиночку.

[nkseal]

Андатр
Видите ли какая хрень. Нет боли, нет выведения, нет выведения, значит противник может активно противодействовать, пока исполнитель будет "создавать жёсткую структуру".

Игорь
Все зависит от:
1. Того как воздействовать на голову;
2. Величины разницы в габаритах.

[Игорь]

Андатр
Видите ли какая хрень. Нет боли, нет выведения, нет выведения, значит противник может активно противодействовать, пока исполнитель будет "создавать жёсткую структуру".

Игорь
Все зависит от:
1. Того как воздействовать на голову;
2. Величины разницы в габаритах.

 

Я ровно о том же. Причём иногда для "конвоя" и на голову работать не требуется. А то и сам загиб можно не делать. Словом, всё зависит от конкретной ситуации.

 

И насчёт боли. Её может не быть, но если делался при этом именно рычаг, то с помощью него всё равно можно влиять на движения и положение противника. В т.ч. с целью подавления его сопротивления. Поэтому тут остаётся только один вопрос - каков конкретно сам противник. (И сколько против него тебя.) Это всё.

[амдатр]

Андатр
Видите ли какая хрень. Нет боли, нет выведения, нет выведения, значит противник может активно противодействовать, пока исполнитель будет "создавать жёсткую структуру"

нет боли - будет травма. работать рукой человек не сможет. структуру надо создавать быстро, это очевидно. поэтому на отработках элементов и бывают неприятности, когда оппоненты начинают контрить, а "исполнитель" ускоряется. при этом контрильщик чувствует, что больно, когда уже поздно.

[амдатр]

тов. Нксеал, насчёт возраста СК. Вот, живой свидетель говорит, что впервые столкнулся с системой в 1969 г. (см. с 1:20)

[Gamm]

тов. Нксеал, насчёт возраста СК. Вот, живой свидетель говорит, что впервые столкнулся с системой в 1969 г. (см. с 1:20)
https://youtu.be/L4PCeL07csk

Ак и самого ААК учили в начале-середине 50-х. Только это было не СК, а система тактико-специальной и специальной физической подготовки разведродразделений СА.

[амдатр]

да нет же, систему собрали в 80-е годы из ниндзюцу, синкагерю и методики стрельбы из пм. Щас Нксеал доки подгонит
а, и главный аргумент: батя служил, ему СК не показывали. Моему тоже не показывали, выбивание пистолета ножницами показывали, а СК - нет. Вот засада...

[nok]

тов. Нксеал, насчёт возраста СК. Вот, живой свидетель говорит, что впервые столкнулся с системой в 1969 г. (см. с 1:20)
 

Леха, можно не смотреть. ничего полезного нет.

Моему тоже не показывали, выбивание пистолета ножницами показывали, а СК - нет. Вот засада...

причем это как раз входило в программу подготовки подразделений СпН ГРУ МО.

[nkseal]

Мдааа Андатр.
Начну с того, что Русский стиль отнюдь не с "лёгкой руки редактора журнала "Русский стиль". Поскольку это словосочетание присутствует и в книге Ретюнских, изданной в том же 1992-м году в Киеве. И насколько помню, но надо копать архивы в 1991-м в журнале ТМ.
Далее понравилось упоминание непохожести на Бокс, Самбо и Дзюдо, при полном отсутствии упоминания хоть чем-нибудь из этих единоборств.
Упоминаются множественные демонстрации, в том числе и открытые.
То бишь должна быть масса людей: десятки курсантов, сотни зрителей... Где они?! Но это так придирки на косвенных. Слова на слова. То есть уровень моей аргументации такой же как и в видео.
Особенно понравился аргумен:" Почему русский?! Да потому что наш!")))))
В целом, за исключением упоминания занятий у АК с 1969 и увиденного ученика более раннего поколения - видео ни о чем.
То бишь единственное что можно вынести, что АК факультативно обучал РБ. И все. Причем, если обратите внимание, человек, по его же словам позже занимавшийся Каратэ так и не привел ни одного четкого критерия разницы с другими существовавшими на тот момент и появившимися позже единоборствами: Боксом, Дзюдо, Самбо, Каратэ. Вообще ни слова...тупо словоблудие "наше хорошо, чужое плохо".
Извините Андатр, но слишком малый вес и малый калибр, чтобы перевесить всю ту массу информации, что у меня есть.

[nok]

да нет же, систему собрали в 80-е годы из ниндзюцу, синкагерю и методики стрельбы из пм

человек из ролика, один из руководителей одного из направлений русских стилей, прямо говорит. что внедрить не удалось в МО. странно... систему из МО не удалось внедрить в МО.

[nkseal]

Причем упоминание этого относится к более позднему периоду, когда человек с видео служил в Москве

Сообщение отредактировал nkseal: 07 Август 2020 - 13:03

[амдатр]

Мдааа Андатр.
Начну с того, что Русский стиль отнюдь не с "лёгкой руки редактора журнала "Русский стиль". Поскольку это словосочетание присутствует и в книге Ретюнских, изданной в том же 1992-м году в Киеве. И насколько помню, но надо копать архивы в 1991-м в журнале ТМ.
Далее понравилось упоминание непохожести на Бокс, Самбо и Дзюдо, при полном отсутствии упоминания хоть чем-нибудь из этих единоборств.
Упоминаются множественные демонстрации, в том числе и открытые.
То бишь должна быть масса людей: десятки курсантов, сотни зрителей... Где они?! Но это так придирки на косвенных. Слова на слова. То есть уровень моей аргументации такой же как и в видео.
Особенно понравился аргумен:" Почему русский?! Да потому что наш!")))))
В целом, за исключением упоминания занятий у АК с 1969 и увиденного ученика более раннего поколения - видео ни о чем.
То бишь единственное что можно вынести, что АК факультативно обучал РБ. И все. Причем, если обратите внимание, человек, по его же словам позже занимавшийся Каратэ так и не привел ни одного четкого критерия разницы с другими существовавшими на тот момент и появившимися позже единоборствами: Боксом, Дзюдо, Самбо, Каратэ. Вообще ни слова...тупо словоблудие "наше хорошо, чужое плохо".
Извините Андатр, но слишком малый вес и малый калибр, чтобы перевесить всю ту массу информации, что у меня есть.

Нксеал, да я и не собирался перевешивать ту информацию, что у Вас есть. Я не предлагал Вам рассматривать отличия СК от бокса и борьбы. А указал КОНКРЕТНО: в 1969 г. Е.И. Мирошниченко занимался рукопашным боем у Кадочникова и видел ученика, который занимался у него гораздо раньше. Но у Вас же млин доки...

[Gamm]

человек из ролика, один из руководителей одного из направлений русских стилей, прямо говорит. что внедрить не удалось в МО. странно... систему из МО не удалось внедрить в МО.

Так потому, что пытались внедрить невняный новодел (хоть и по стаоым мотивам), да еще и не годящийся для массовой подготовки. Да еще и а армию, которой это нафиг не было нужно.

Я так думаю, что тогда и "стстему Нока" в армию вцелом внедрить было нереально, хотя это целиком себе армейская ТСП для разведподразделений и СФП оттуда-же, пусть и с оригинальным вариантом РБ.

Сообщение отредактировал Gamm: 07 Август 2020 - 13:18

[nok]

 А указал КОНКРЕТНО: в 1969 г. Е.И. Мирошниченко занимался рукопашным боем у Кадочникова и видел ученика, который занимался у него гораздо раньше. Но у Вас же млин доки...

"МИРОШНИЧЕНКО ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ. ШКОЛА РУКОПАШНОГО БОЯ «МАГИСТР».

Боевыми единоборствами занимается с 1980 года. " врут наверное на сайте. куда 11 лет стажу дели?

[nkseal]

Андатр
Кто-нибудь отрицал факт того, что АК мог преподавать РБ ранее?! Насколько помню -нет!
Вопрос в том, что он преподавал в качестве РБ, и в каком качестве. Судя по видео - факультативно, как клуб.

[амдатр]

человек из ролика, один из руководителей одного из направлений русских стилей, прямо говорит. что внедрить не удалось в МО. странно... систему из МО не удалось внедрить в МО.

странно. попробуйте задать ему вопрос, он общается в интернете

[Gamm]

Мдааа Андатр.
Начну с того, что Русский стиль отнюдь не с "лёгкой руки редактора журнала "Русский стиль". Поскольку это словосочетание присутствует и в книге Ретюнских, изданной в том же 1992-м году в Киеве. И насколько помню, но надо копать архивы в 1991-м в журнале ТМ.
Далее понравилось упоминание непохожести на Бокс, Самбо и Дзюдо, при полном отсутствии упоминания хоть чем-нибудь из этих единоборств.
Упоминаются множественные демонстрации, в том числе и открытые.
То бишь должна быть масса людей: десятки курсантов, сотни зрителей... Где они?! Но это так придирки на косвенных. Слова на слова. То есть уровень моей аргументации такой же как и в видео.
Особенно понравился аргумен:" Почему русский?! Да потому что наш!")))))
В целом, за исключением упоминания занятий у АК с 1969 и увиденного ученика более раннего поколения - видео ни о чем.
То бишь единственное что можно вынести, что АК факультативно обучал РБ. И все. Причем, если обратите внимание, человек, по его же словам позже занимавшийся Каратэ так и не привел ни одного четкого критерия разницы с другими существовавшими на тот момент и появившимися позже единоборствами: Боксом, Дзюдо, Самбо, Каратэ. Вообще ни слова...тупо словоблудие "наше хорошо, чужое плохо".
Извините Андатр, но слишком малый вес и малый калибр, чтобы перевесить всю ту массу информации, что у меня есть.

Так потомк, что пытались сделать легенду. И показать кардинал ные отличия от других.

По свидетельству самих занимавшихся ААК неоднократно заявлял, что система это "бокс, борьба, фехтование". Хотя при пристальном расмотрении там "фехтование, борьба, бокс".

Сообщение отредактировал Gamm: 07 Август 2020 - 13:20

[амдатр]

"МИРОШНИЧЕНКО ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ. ШКОЛА РУКОПАШНОГО БОЯ «МАГИСТР».
Боевыми единоборствами занимается с 1980 года. " врут наверное на сайте. куда 11 лет стажу дели?

может, и врут. он живой пока, можно уточнить лично

Андатр
Кто-нибудь отрицал факт того, что АК мог преподавать РБ ранее?! Насколько помню -нет!
Вопрос в том, что он преподавал в качестве РБ, и в каком качестве. Судя по видео - факультативно, как клуб.

конечно, факультативно. А как можно было преподавать в СССР, если ты не тренер?
преподавал он, судя по видео, то же самое, что и на 10 лет позже. Поскольку Е.И. не говорит, что я пришёл к Кадочникову, а у него уже всё поменялось. Это к слову о 80-х годах.
да, в 80-е годы в Краснодаре была фирма, которая разрабатывала систему по заказу МО СССР. Но. ИСХОДНИК уже был. Кадочников УЖЕ преродавал.

[Gamm]

Вообще, внедрить что либо в армию, даже воюющую, можно только при наличии мощного и длительного лоббировпния внедряемого на самом верху армейской системы.
От реальных кпчест внедряемого, внедрение, как правило, зависит слабо.

[амдатр]

Так потому, что пытались внедрить невняный новодел (хоть и по стаоым мотивам), да еще и не годящийся для массовой подготовки.

что там конкретно новодельного?