Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#601 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Январь 2019 - 22:07

1. Думаю, нормальный разрядник по вольной при паритете веса его укатал бы в считанные минуты. Просто потому, что у народа особого досуга нет. И в основном народная борьба - ярмарочная, праздничный элемент. Состязание сильных. ..

 

2. В традиции искать какие то техники - пустой номер. А вот необычные методы подготовки, тактические уловки - очень даже. Ибо скудость техники и дефицит времени на тренинг заставляет шурупить.

 

1. В традиционной борьбе нет системы подготовки, она имеет досугово-праздничный характер. Рекомендую почитать книги Мекокишвили и Коберидзе. Оба начинали с грузинской борьбы, но выросли в мастеров мирового класса в греко-римской борьбе. Первый тренер Коберидзе заставил его сначала заниматься ОФП, потому что был слишком слаб Коберидзе физически.

 

2. Опровергается историей советской школы вольной борьбы, основа которой сложилась на базе греко-римской, грузинской и азербайджанской борьбы, при минимальнейшем влиянии собственно вольной борьбы (через Ощепкова, литературу и эстонцев). Т.е. как раз приемы в народных видах борьбы нашлись. Есть смысл почитать книги первых вольников: Карапетяна, Преображенского. Первое поколение советских вольников - сильные борцы-французы, ВСЕ ВЛАДЕВШИЕ ЕЩЕ КАКИМ-ЛИБО ВИДОМ НАЦИОНАЛЬНОЙ БОРЬБЫ (Мекокишвили, Карапетян, Ялтырян, Рыбалко, Цимакуридзе, Мачкалян и др.). Первые олимпийские чемпионы из СССР (1952): Мекокишвили и Цимакуридзе. Первым в истории советской школы вольной борьбы руководили Катулин и Галковский. Его программа включила приемы французской, грузинской и азербайджанской борьбы, которые хорошо представлял Галковский.


  • sene80 это нравится

#602 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 18 Январь 2019 - 22:09

Видимо боксеры(и не только) изображают раненоСТь в ноги, когда отрабатывают удары сидя и стоя на одной ноге (видео в одной из тем, работы одного известного тренера).

 

Одна из теорий касаемо времени возникновения ПРБ,как явления, начало "оседлости" племён ибо шанс малочисленных кочующих племён гомо сапиенс, неандертальцев ... встретить "конкурентов" был крайне низок. И та же малочисленность даёт возможность предположить, что методы условного поражения оппонента зародились вместе с ПРБ ибо глушить на глухо соплеменника, коих и так мало, с целью передать ему опыт либо кому-то из сородичей, как то не есть хорошо ибо воевать против врагов не с кем будет. 

 

Чайникк,  ныне телевизор, интернет сильно влияет  - не так давно смотрел фестиваль Боливия файтинг (Тинку) людей изображающих из себя боксеров становится всё больше и больше, то же и с флорентийским футболом ( архивные записи практически без рукоприкладства, этакий регби). По туркам - спортиков на народных соревнованиях тоже хватает.


  • Владимир_К это нравится

#603 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2019 - 22:28

Речь всё еще о традиционном дзюдзюцу?
Назовете конкретные школы?


Мне кажется я выше уже все изложил.

#604 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Январь 2019 - 09:54

1) ... если наработать навык делать безопасно, то когда припрёт иначе и не сделаешь.

2) ... при подготовки сотрудников МВД, где часов хорошо если чуть больше ста, это скорее всего не получится.

1) нет :D

2) за сто часов междусобойчиков новичка всё-равно толком ничему не научишь, это чисто формальность. Спортсмена или хорошего драчуна можно поднатаскать, для нулевого новичка - пустая трата времени. "Когда припрет", он как не мог, так ничего и не сможет.

И почему говоря о прикладном РБ/ БС все время отсылают к подготовке рядовых сотрудников за 100 часов? Почему не говорят о подготовке квалифицированных инструкторов? Это ж гораздо интереснее.

Имея группу инструкторов, сотрудники, которым не хватает времени для серьёзных тренировок, могут получить лучший результат за меньшее время.

Spoiler



#605 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 19 Январь 2019 - 20:27

мне кажется, в прикладухе актуальны как раз именно сваливания по типу того, что показывает Нок или Крючков из Стрелы, а не амплитудные броски  с расшибанием о землю.

У Нока основная цель броска как раз таки прибить этим самым броском также как и ударом. Один из основных принципов СН как раз таки этому способствует.


  • Чайникк это нравится

#606 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Январь 2019 - 23:06

Йеп.
Но не всегда. Весьма хватает у Нока и сваливаний. Хотя лично я полагаю борцовский термин "перевод" более точным по смыслу.

#607 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 07:42

"Перевод" вообще очень "туманное" (или очень общее) понятие.

 

К примеру, в борьбе кроме сваливаний (кои от бросков отличаются лишь отсутствием фазы отрыва противника от опоры) отдельно выделяют переводы. Это действия, совершаемые в партере (оба борца уже "свалились" в ентот партер), цель которых перевести противника в положение нижнего.

 

А вот, к примеру, у Спиридонова и Волкова к "переводам" относятся и броски со сваливаниями, и поднимания противника (например, с помощью болевого приёма) из положения лёжа в положение стоя, шоб его конвоировать.

 

Так что... )))



#608 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Январь 2019 - 10:26

"Перевод" вообще очень "туманное" (или очень общее) понятие.

К примеру, в борьбе кроме сваливаний (кои от бросков отличаются лишь отсутствием фазы отрыва противника от опоры) отдельно выделяют переводы. Это действия, совершаемые в партере (оба борца уже "свалились" в ентот партер), цель которых перевести противника в положение нижнего.

А вот, к примеру, у Спиридонова и Волкова к "переводам" относятся и броски со сваливаниями, и поднимания противника (например, с помощью болевого приёма) из положения лёжа в положение стоя, шоб его конвоировать.

Так что... )))


Throw - бросок (из стойки с отрывом от татами), takedown - перевод, сваливание из стойки, sweep - перевод, переворот, когда нижний меняется местами с верхним. У нас такая вот классификация. Примерно.
  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#609 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 20 Январь 2019 - 12:13

Throw - бросок (из стойки с отрывом от татами), takedown - перевод, сваливание из стойки, sweep - перевод, переворот, когда нижний меняется местами с верхним. У нас такая вот классификация. Примерно.


а подсечка и зацеп - это выходит takedown по данной классификации?

#610 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 12:17

Throw - бросок (из стойки с отрывом от татами), takedown - перевод, сваливание из стойки, sweep - перевод, переворот, когда нижний меняется местами с верхним. У нас такая вот классификация. Примерно.

 

Нормальная. Всякая классификация, если а) понятна и б) отлично помогает в работе (например, в обучении), нормальна. А уже насколько она точна в своей логической структуре - дело, хоть и очень важное, но второе.

 

Но вот, например, если Вы сейчас не сможете ответить на вопрос, который выше задал ув.Владими_К, то... )))))

 

А вообще лично меня больше волнует русскоязычная терминология. Т.к. мы даже в ней нередко очень жёстко "плаваем". В служебном РБ она продолжает формироваться. И этот процесс не всегда "гладок".


Сообщение отредактировал Игорь: 20 Январь 2019 - 12:23

  • Старик это нравится

#611 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Январь 2019 - 13:24

а подсечка и зацеп - это выходит takedown по данной классификации?

Takedown. Если оба изначально в стойке. А вообще, на практике, многие тренера вообще этим не заморачиваются и запросто могут throw называть тэйкдауном. А подсечку - подсечкой :)
  • Владимир_К это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#612 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Январь 2019 - 16:38

Парни, у нас все было просто - без отрыва называли "перевод в партер". И все всё понимали.
  • Сергей это нравится

#613 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 16:52

Парни, у нас все было просто - без отрыва называли "перевод в партер". И все всё понимали.

 

Просто в партер или в положение нижнего?



#614 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Январь 2019 - 17:30

В партер вообще. Работу в партере у нас, на Динамо в начале 80-х, конкретно на классике, переводами не именовали. Точнее, был еще перевод из верхнего партера в нижний. Но в целом под переводом понимали бросок сваливанием, без отрыва от ковра.

#615 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 18:27

В партер вообще. Работу в партере у нас, на Динамо в начале 80-х, конкретно на классике, переводами не именовали. Точнее, был еще перевод из верхнего партера в нижний. Но в целом под переводом понимали бросок сваливанием, без отрыва от ковра.

 

Ну т.е. это были сваливания. Сбиванием или скручиванием. Я понял, большое спасибо за ответ. Ну тут всё просто: в разных видах спортивной борьбы вообще очень много чего могут именовать по-своему. Это нормально. Когда читал в своё время (1992-1997 гг.) инфизовский учебник по спортивной борьбе, то был много раз удивлён новыми для себя терминами, они были чисто "инфизовскими", в практике мало кто использовал их, предпочитая больше "свои" - чисто "видовые" - использовать. Не вдаваясь в "теорию" слишком "глубоко". Подозреваю, что в спортивной борьбе и сегодня примерно также дела с терминами обстоят. )))


Сообщение отредактировал Игорь: 20 Январь 2019 - 18:30

  • Tong Po это нравится

#616 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 993 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Январь 2019 - 18:51

Проиллюстрирую. Уверен, что такое кочерга, тут знают все. Обычная кочерга это бросок. А вот если захватить руку не под плечо, а сверху, то бросок получится не через спину, а как бы вокруг своего корпуса по спирали вниз как бы обводкой. Без отрыва противника от ковра. Если и с отрывом, то амплитуды не будет. Вот это уже называли переводом. Примерно так.

#617 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 20 Январь 2019 - 19:50

Несколько классификаций спортивной борьбы.

http://osnovakarate....vnoy_borbe.html
  • Игорь это нравится

#618 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 19:53

Несколько классификаций спортивной борьбы.

http://osnovakarate....vnoy_borbe.html

 

Прикольно, большое спасибо!


Проиллюстрирую. Уверен, что такое кочерга, тут знают все. Обычная кочерга это бросок. А вот если захватить руку не под плечо, а сверху, то бросок получится не через спину, а как бы вокруг своего корпуса по спирали вниз как бы обводкой. Без отрыва противника от ковра. Если и с отрывом, то амплитуды не будет. Вот это уже называли переводом. Примерно так.

 

Или сваливанием. Т.е. речь об одном и том же идёт.



#619 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 20 Январь 2019 - 20:12

Несколько классификаций спортивной борьбы.
http://osnovakarate....vnoy_borbe.html

В схеме 3.4 ошибка
В партере вместо переводов должно быть перевороты
В стойке вместо переворотов должны быть переводы.
  • Tong Po и Dniprovskiy это нравится

#620 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 20 Январь 2019 - 20:26

В схеме 3.4 ошибка
В партере вместо переводов должно быть перевороты
В стойке вместо переворотов должны быть переводы.

 

Ну вот... Надо будет глянуть источники. Но скорее всего Вы правы.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных