Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#781 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2019 - 19:02

 

Спор на пустом месте чисто  классификационный, а н по сути. Ибо проводили занятия  разные тренера, называя по разному, а преподавали одно и то же. Только с учетом разницы личного предпочтения, умения и  собственных наработок и  своего темперамента и иных физических  особенностей. Умные тренера  отталкивались от  наработок, которые уже были у ученика, и его физ  данных. Не ломая его, а помогая развить собственные особенности.

По сути так и было - спортивная и военноприкладная составляющая. А остальное - от лукаваго.

 

Тут не спор, а выяснение истории.

 

Отнюдь не одно и тоже. Было и есть "полицейское", а точнее, милицейское направление, направленное на задержание, конвоирование, и самооборону сотрудника при исполнении. Что есть прямое продолжение работ Спиридонова.  Есть вошедшие в армейский рукопашный бой приёмы защиты безоружного от вооружённого, и бой двух безоружных - это продолжение линии Ощепкова.  Есть смешение, когда армейцам вдруг в методички вставляли приёмы задержания, а милиционерам защиту от укола штыком. Это уже творчество заигравшихся инструкторов. Но практически это творчество не востребовано.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#782 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 065 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 01 Июль 2019 - 17:00

Ну, скажем, вованам защита от штыка лишней не будет. Вы "пику" видали? Практиськи двухметровая, остро заточенная арматура, копье. Не знаю, как оно счас, а ране, когда зона бунтовала, "пики" и "сабли" были весьма в ходу. "Сабля" - раскованная и заточенная метровая арматурина.

#783 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 227 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 01 Июль 2019 - 18:31

самозащита без оружия

а кто знает номер этого вида в ЕВСК? в инете не нашел(((


  • DENYA это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#784 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 29 Июль 2019 - 22:27

самозащита без оружия

Судя по всему оно теперь просто как часть МВДшных соревнований по самбо идет. Не как отдельный вид. 


От Савука интересная имхо идея:

 

http://www.savnik.ru...ljnoy_zaschite/

 

Особенностью данных соревнований было то, что в – первых  поединки  были приближены к реальной уличной конфликтной ситуации, в результате которых чаще всего происходит драка с применением каких либо предметов.  Во – вторых –  участники не разделялись на возрастные и весовые категории.  В – третьих  во время поединка,  разрешалось наносить удары руками, ногами, выполнять толчки или броски и болевые  приемы, а так же,  можно было воспользоваться  учебной  палкой  или  ножом, которые находились на краю соревновательной площадки. 

 



#785 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 227 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 29 Июль 2019 - 22:34

Судя по всему оно теперь просто как часть МВДшных соревнований по самбо идет. Не как отдельный вид. 


Спасибо. Но мне нужна информация за советский период, не теперешний.
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#786 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Июль 2019 - 19:51

 

http://www.savnik.ru...ljnoy_zaschite/

 

Особенностью данных соревнований было то, что в – первых  поединки  были приближены к реальной уличной конфликтной ситуации, в результате которых чаще всего происходит драка с применением каких либо предметов.  Во – вторых –  участники не разделялись на возрастные и весовые категории.  В – третьих  во время поединка,  разрешалось наносить удары руками, ногами, выполнять толчки или броски и болевые  приемы, а так же,  можно было воспользоваться  учебной  палкой  или  ножом, которые находились на краю соревновательной площадки. 

 

 

Проблема по реализации когда шлем, перчатки и тренировочные палки в том, что удар рукой или ногой (а тем более бросок) по ущербу очень слабо сопоставим с ударом такой палкой ИМХО. В арнисе в таких случаях дерутся на деревяшках.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#787 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 31 Июль 2019 - 22:10

Проблема по реализации когда шлем, перчатки и тренировочные палки в том, что удар рукой или ногой (а тем более бросок) по ущербу очень слабо сопоставим с ударом такой палкой ИМХО. В арнисе в таких случаях дерутся на деревяшках.


Подскажите, пожалуйста , где можно увидеть бои арниса на деревяшках.
  • Петрович это нравится

#788 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 01 Август 2019 - 22:43

Подскажите, пожалуйста , где можно увидеть бои арниса на деревяшках.

         Не совсем арнис, но всё же:

 


  • амдатр, Lestar и Амид это нравится

#789 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 884 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Август 2019 - 10:39

Судя по всему оно теперь просто как часть МВДшных соревнований по самбо идет. Не как отдельный вид. От Савука интересная имхо идея:
 
Особенностью данных соревнований было то, что в – первых  поединки  были приближены к реальной уличной конфликтной ситуации, в результате которых чаще всего происходит драка с применением каких либо предметов.  Во – вторых –  участники не разделялись на возрастные и весовые категории.  В – третьих  во время поединка,  разрешалось наносить удары руками, ногами, выполнять толчки или броски и болевые  приемы, а так же,  можно было воспользоваться  учебной  палкой  или  ножом, которые находились на краю соревновательной площадки. 

На видео - имхо бойцы не обучены ничему, кроме каких-то основ кикбоксинга, действуют стихийно, на отмах, физо ниже среднего. Вероятно, для служебных целей лучше уж просто изучать приемы для стандартных ситуаций?
  • Tong Po это нравится

#790 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 02 Август 2019 - 11:00

На видео - имхо бойцы не обучены ничему, кроме каких-то основ кикбоксинга, действуют стихийно, на отмах, физо ниже среднего. Вероятно, для служебных целей лучше уж просто изучать приемы для стандартных ситуаций?

 

все дело в правилах. А правила сочинялись как ответ забугорным спортивным шоу типа того же ММА.  Если критерием победы будет успешное выполнение одного из приёмов задержания, а всё остальное будет оцениваться по минимуму, вот тогда будет прикладная борьба.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#791 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 884 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Август 2019 - 11:12

все дело в правилах. А правила сочинялись как ответ забугорным спортивным шоу типа того же ММА. Если критерием победы будет успешное выполнение одного из приёмов задержания, а всё остальное будет оцениваться по минимуму, вот тогда будет прикладная борьба.


Вероятно так. Но что-то мне в последнее время кажется (хотя я просто диванный эКсперт), что соревнования тут вообще не могут быть вершиной подготовки, как в спорте. Так, для обкатки техники на полном сопротивлении и привычка работать в стрессе, не более. Все-таки Спиридонов очень грамотные идеи закладывал в своё время...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 02 Август 2019 - 11:15


#792 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 02 Август 2019 - 13:34

Не совсем арнис, но всё же:

https://youtu.be/frpx6KjPyCo


Правильно, это не арнис, и это не «деревяхи», а ротанг.
Я спрашивал о поединках в Арнис на «деревяхах» :)

#793 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 543 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 02 Август 2019 - 14:43

         Не совсем арнис, но всё же:

 

Интересно, прикольно, но... В чем смысл этого действа? Большинство действий - борьба с ударкой, палкой никого не рубят, особо и не работают ей, поэтому ее не сильно опасаются и, соответственно, преимущества она не дает. А ведь оружие должно давать преимущество, иначе - зачем оно вообще?
 


  • Сергей и Владимир_К это нравится

#794 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 884 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Август 2019 - 17:57

Интересно, прикольно, но... В чем смысл этого действа? Большинство действий - борьба с ударкой, палкой никого не рубят, особо и не работают ей, поэтому ее не сильно опасаются и, соответственно, преимущества она не дает. А ведь оружие должно давать преимущество, иначе - зачем оно вообще?

Для брутальности) Есть чудный ролик от них же (что-то не ищется сейчас), где берут вместо ротанга деревяхи, никто уже вперед головой не ломится, и прям на первом сходе человек ложится, пропустив сходу первый же удар в голову через шлем. Просто падает лицом вниз. Потом его откачивают.
  • Петрович это нравится

#795 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2019 - 18:03

Подскажите, пожалуйста , где можно увидеть бои арниса на деревяшках.

 

Dog Brothers Gathering на ютубе. 

там и палки, и партер и руки-ноги.


  • Lestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#796 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 02 Август 2019 - 18:04

Правильно, это не арнис, и это не «деревяхи», а ротанг.
Я спрашивал о поединках в Арнис на «деревяхах» :)

 

то есть, если ротанг - лиана, то деревом его можно не считать?

 

 

 

Вероятно так. Но что-то мне в последнее время кажется (хотя я просто диванный эКсперт), что соревнования тут вообще не могут быть вершиной подготовки, как в спорте. Так, для обкатки техники на полном сопротивлении и привычка работать в стрессе, не более. Все-таки Спиридонов очень грамотные идеи закладывал в своё время...

 

соревнования - не вершина подготовки,  а часть её. В том числе и для стрессоустойчивости. И Спиридонов их проводил. Так и беда в том, что в конце 90-х произошла подмена понятий (очередная в истории самбо). Вместо служебной прикладной системы акцент сделали на своём патриотическом виде спорта.  Именно вид спорта теперь называют "боевое самбо". А само Самбо Спиридонова, ставшее после слияния с "вольной борьбой в одежде" боевым самбо, теперь называют БПБ (боевые приёмы борьбы, скромно умалчивая, какой именно).


  • sene80 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#797 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Август 2019 - 18:11

Интересно, прикольно, но... В чем смысл этого действа? Большинство действий - борьба с ударкой, палкой никого не рубят, особо и не работают ей, поэтому ее не сильно опасаются и, соответственно, преимущества она не дает. А ведь оружие должно давать преимущество, иначе - зачем оно вообще?
 

 

посмотрел первый бой, результат - нокдаун от удара палкой.

и правда, зачем палки?


2:15 удушение палкой. 


6:05 забили противника в клинче палкой.

 

Вообще на ютубе много их роликов, и они достаточно бодрые:

 


  • Lestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#798 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 02 Август 2019 - 18:43

Интересно, прикольно, но... В чем смысл этого действа? Большинство действий - борьба с ударкой, палкой никого не рубят, особо и не работают ей, поэтому ее не сильно опасаются и, соответственно, преимущества она не дает. А ведь оружие должно давать преимущество, иначе - зачем оно вообще?
 

    Почему же, рубят и местами колют вполне активно, нокдауны от ударов палкой не редкость. Другое дело, что палки явно легковаты и это позволяет бойцам сравнительно легко входить в клинч. Согласен, такая особенность данного формата боёв мне тоже не нравится, но если использовать палки потяжелее, уровень травматизма резко возрастёт. А он там, похоже и так не самый низкий.



#799 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 110 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 02 Август 2019 - 20:18

то есть, если ротанг - лиана, то деревом его можно не считать?

 

 

 

 

соревнования - не вершина подготовки,  а часть её. В том числе и для стрессоустойчивости. И Спиридонов их проводил. Так и беда в том, что в конце 90-х произошла подмена понятий (очередная в истории самбо). Вместо служебной прикладной системы акцент сделали на своём патриотическом виде спорта.  Именно вид спорта теперь называют "боевое самбо". А само Самбо Спиридонова, ставшее после слияния с "вольной борьбой в одежде" боевым самбо, теперь называют БПБ (боевые приёмы борьбы, скромно умалчивая, какой именно).

Если все же быть более точным, то, изначально разделами: "боевые приемы" и "специальные приемы". 

Опять же произошла не подмена понятий, а просто появился свой "полноконтактный" ответ другим системам - вид спорта "Боевое Самбо".

Сам же боевой раздел можно сказать "деградировал" превратившись в "показушный" "для

проверяющих", что вызвано целым комплексом причин, в том числе и оторванности преподавательского состава от работы на земле, отсутствия обратной связи и многого другого.
В современных условиях использование термина "Боевые приемы борьбы" считаю более

правильным (хотя и не вполне корректным, у нас на Украине в свое время сделали еще более

широкую трактовку - "Тактика самозащиты"), поскольку на сегодняшний день сотрудники

применяют технические действия не только Самбо, но и других единоборств, и если бы

применение техники ограничивалось только Самбо, то ушлый адвокат, имея в качестве

консультанта грамотного специалиста единоборца мог бы спокойно выдвигать обвинение

в отношении сотрудников за превышение полномочий при применении силы.


Сообщение отредактировал nkseal: 02 Август 2019 - 20:25


#800 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 02 Август 2019 - 20:49

Если все же быть более точным, то, изначально разделами: "боевые приемы" и "специальные приемы". 

 

Это совсем изначально, ещё у Спиридонова и последователей, до слияния с дзюудо. Насколько помню, специальными назывались приёмы против вооружённого нападения (нож, пистолет).

 

 

 Опять же произошла не подмена понятий, а просто появился свой "полноконтактный" ответ другим системам - вид спорта "Боевое Самбо".

 

появился свой полноконтактный, и понятие "боевое самбо"  стали связывать с ним. По моему, это как раз подмена. 

 

 

Сам же боевой раздел можно сказать "деградировал" превратившись в "показушный" "для

проверяющих", что вызвано целым комплексом причин, в том числе и оторванности преподавательского состава от работы на земле, отсутствия обратной связи и многого другого.

 

это во многом от места и людей зависит. ИМХО.

 

 

В современных условиях использование термина "Боевые приемы борьбы" считаю более

правильным (хотя и не вполне корректным, у нас на Украине в свое время сделали еще более

широкую трактовку - "Тактика самозащиты"), поскольку на сегодняшний день сотрудники

применяют технические действия не только Самбо, но и других единоборств, и если бы

применение техники ограничивалось только Самбо, то ушлый адвокат, имея в качестве

консультанта грамотного специалиста единоборца мог бы спокойно выдвигать обвинение

в отношении сотрудников за превышение полномочий при применении силы.

 

то есть, самбо применять нельзя, а другие системы - можно? что-то не пойму юридических тонкостей.


  • sene80 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных