Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#961 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 19:36

 

Причем если корни от Самбо к Дзюдо задокументированы, т

сеть и трезубец всплыл в сознании про мысли о    цирках и гладиаторах. а потом ум перескочил к легионерам.  Оговорка... Но замените их на мечи и   копья с щитами и попытайтесь найти аналоги в современных видах  единоборств у нынешних итальянцев, их потомков. И на этом основании  некоторые будут строить выводы..

 :)

 

 А вот оговорка выше в цитате это дорогого стоит..

 Так аки и   выстроилась  цепочка.. от самбо к дзюдо.. а не наоборот.. :)

 

 

 Насчет раскопок ваших, вы откровенно утомили, nkseal,  вы копаетесь в одном небольшом месте , а выводы пытаетесь делать  глобальнейшие. Может вы побывали  на Кольском полуострове, на  урале, вАркаиме, на Арале, на Волге - Ра реке?,   на Севере, или в Южной Германии и Европе - где Всё до магмы славянское, как Задорнов процитировал как то одного немецкого археолога?

 

прочтите хоть что -то из того, что я вам рекомендовал, прежде, чем вступать со мной в прения и как доказательство подсовывать ваши  пребывания на каких то раскопках. Может там кто то черным копательством занимается, а вы тут это  как какое то доказательства вашей образованности  предъявляете...Давайте на этом и покончим.

 

Насчет письменных источников - не смешите.. Как писал Мавро Орбини, которого вы так упорно не читали, но  стремитесь  мне доказать, что вы всё знаете о славенах, писал - пока одни народы  воевали и делали историю и побеждали, другие писали эту историю на бумаге, приписывая себе то, чего никогда не делали и не имели...

 

Может японцам и надо было зарисовывать приемы.. Ибо  только тому надо что то записывать, кто не уверен в своей памяти.. И кто получает знания извне.

 А я вам ролик привел в пример и не один, где люди, знакомые с Системой  вам говорили, что НЕВОЗМОЖНО ЗАПОМНИТЬ И ВЫУЧИТЬ ПРИЕМЫ НА  КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ НАПАДЕНИЯ,  И поэтому надо не учить и не зарисовывать приемы, а готовиться совсем иначе. Если вы этого до сих пор не поняли, а я вижу, что не поняли, если ме подсовываете  письменные источники  японцев по БИ , то  смысла дальше тему мусолить нету.

 

 Притом, что все эти явно не древние источники, на якобы пальмовых листьях, а подделки 19 века. Пальмовые листья во влажном климате и любая бумага гниет в условиях влажного тропического климата и через пару сотен лет от нее ничего не остается..если вы, как говорите, бывали в Индии, то знаете, что такое тамошний климат, особенно в сезон муссонов.



#962 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 19:37

Согласно советских источников была разница в работе самбистов и дзюдоистов в числе многих

других причин и в степени "растяжения" куртки самбовки и ги.

С непривычки у многих, работавших только в одежде могут возникать траблы во взятии захвата

на противнике с не тем типом одежды, или вообще без одежды. Однако еще в советские времена

грамотные тренеры периодически проводили тренировки без курток, а также водили своих

воспитанников в клубы вольной и классической борьбы на дружеские встречи по тем или иным

правилам.


  • Старик это нравится

#963 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 19:42

 

Мы когда экспериментировали -- сначала вообще была потеря ориентации (вопрос не стоял "любой ценой"). Через минуту-другую -- уже хваталось плечо, предплечье и (!) шея.

 Да ладно вам..

  :) бычья шея, и толстенные руки какого нибудь накаченного или просто  упитанного   товарища и  руки какой бы хваткой дзюдоистки.. Прибавьте пот и скольжение.. И все финты идут боком по малой арнаутской.. Остаются навыки только  классики или ударки и то с учетом новых обстоятельств. Ибо  удар по одежде с трением и скольжение по телу никто не отменял..

все помнят наверное случай известнейшего дзюдоиста и каратека, вызвавшего на поединок Ивана Поддубного. И перед схваткой  озвучившего, что он пожалеет  Ивана и только кости ему переломает, но оставит в живых. иван перекрестился и  поскрипел зубами. близкие знали, что за этим последует. Подсечка одна прошла. но Иван приземлился на четвереньки как рысь. а потом  захватил за ногу и за  туловище японца дзюдоиста и  обедро переломил ему ногу.

 Того унесли орущего на носилках..

 А Поддубного еще долго успокаивали реффери и зрители..вот вам и все дзю приемы.

 Не надо злить руского медведя.


Сообщение отредактировал Старик: 15 Сентябрь 2019 - 19:44


#964 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 20:02

 

все помнят наверное случай известнейшего дзюдоиста и каратека, вызвавшего на поединок Ивана Поддубного. И перед схваткой  

 Не надо злить руского медведя.

как фамилий этого "известнейшего дзюдоиста и каратека"?


Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#965 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 20:09

Старик

Провести Вам аналогию с щитом и мечом. Да не вопрос, с ходу - снаряжение и работа полиции по

пресечению массовых беспорядков, тут Вам и доспех, и щит, и меч в виде ПР. Это раз

Коль зашел разговор о "моих" личных путешествиях, то: средняя полоса и черноземье РФ,

Египет, Индия, Цейлон, ЮАР, Саудовская Аравия, Комморы, Пакистан, Камморы, Оман.
Ну и по Украине:Львовская и Тернопольская областя, все причерноморье: Одесса, Херсон,

Крым. В своей области в самых "сакральных" местах, например Актовский каньон и

Бугские пороги. Это два

Насчет "черных копателей", ну если официальные археоэкспедиции (а я не даром упоминал количество

музеев, что раскопки в городе ведутся, и что родственники работали на раскопках) -"черные копатели",
то тогда с Вами все ясно. К сведению, с "черными" тоже был знаком. Это три

У меня в плане истории были хорошие учителя, научили все "щупать и проверять". Это четыре

Так что насчет книг и писанины, от недавно увидел "научную работу" одного кстати известного

ученого, дескать одна из туманностей выглядит как архангел Михаил. Другие, не менее 

именитые, пишут про протоукраинцев. И тоже, приводят примеры, ссылки, имеют историю

как хотят... Так почему я должен "Вашим" верить, а не этим?. Вот только видите ли, у меня есть

глаза, уши и мозги для оценки услышанного. И благодаря этому и знаниям полученным от 

учителей я предпочту верить в то, что я вижу. А видел я то, что за три года, в течении которых

мне товарищи рассказывали о арийцах-русах, в Индии ни одного конкретного факта, документа

или следа. Это четыре.

В то время как одни рисовали и записывали... другие только учились писать и рисовать. Потому как

Вы меня дико извините, но высокое развитие культуры подразумевает развитие искусства и

письменности. И даже пребывание в войне не мешает этому - история мировой культуры тому

пример. Так что, списание отсутствие художественных или письменных источников на занятость

боевыми действиями... это знаете ли очень плохой пример. Потому как свидетельствует только

о том, что "воюющие" не были способны засвидетельствовать свои "подвиги" . Это пять

Люблю вот этот довод про "приемы и их отсутствие" от людей нихрена не знающих о обучении

у тех же японцев. Когда подразумевается обучение кого-то чему либо, всегда присутствует

методический материал, не только как учебник для занимающихся, так и памятка для 

преподавателя. Между прочим, хочу обратить внимание, что не смотря на отсутствие "приемов"

ААК пришлось издавать книги, учебные видео по СК. И к вашему сведению, если рассматривать

всю технику в рамках даже одной традиционной школы начиная с базовой,  плавно переходя к

рензоку, каеши, то там столько вариантов получается, что все тоже не изучить и не запомнить,
именно поэтому в каждой из школ есть принципы выполнения техники, которые изучаются

в ходе изучения базовой техники.Это пять

Ссылка на муссоны конечно была бы хорошей, если бы люди не умели писать и на других материалах,

а также хранить бумажные источники длительное время. И некоторым таким бумажкам, даже

в столь неблагоприятных условиях, как упомянутые Вами вообще-то поболее 100 лет. Это шесть

Кстати, коль уже припомнили легенду о "Поддубном и профессоре джиу джитсу", то напомню, что

согласно той же легенды Поддубный перед поединком взял несколько уроков Джиу))) Это семь

Ну и, на определенных уровнях в Джиу есть захваты за кожу. Это восемь

Сорри за оффтоп



#966 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 20:12

как фамилий этого "известнейшего дзюдоиста и каратека"?

 

Тут сказано, что этим японцем был некий.... Эрнест Ренье:

 

https://belok.net/in...07893#msg207893


Сообщение отредактировал Игорь: 15 Сентябрь 2019 - 20:13

  • ilho и амдатр это нравится

#967 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 20:14

 Да ладно вам..

  :) бычья шея, и толстенные руки какого нибудь накаченного или просто  упитанного   товарища и  руки какой бы хваткой дзюдоистки.. Прибавьте пот и скольжение.. И все финты идут боком по малой арнаутской.. Остаются навыки только  классики или ударки и то с учетом новых обстоятельств. Ибо  удар по одежде с трением и скольжение по телу никто не отменял..

все помнят наверное случай известнейшего дзюдоиста и каратека, вызвавшего на поединок Ивана Поддубного. И перед схваткой  озвучившего, что он пожалеет  Ивана и только кости ему переломает, но оставит в живых. иван перекрестился и  поскрипел зубами. близкие знали, что за этим последует. Подсечка одна прошла. но Иван приземлился на четвереньки как рысь. а потом  захватил за ногу и за  туловище японца дзюдоиста и  обедро переломил ему ногу.

 Того унесли орущего на носилках..

 А Поддубного еще долго успокаивали реффери и зрители..вот вам и все дзю приемы.

 Не надо злить руского медведя.

Старик, Вы -- большой художник. 


  • Амид это нравится

#968 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 21:31

Тут сказано, что этим японцем был некий.... Эрнест Ренье:

 

https://belok.net/in...07893#msg207893

Кумито! то есть Бинго!


  • Игорь это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#969 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 22:25

 

Провести Вам аналогию с щитом и мечом. Да не вопрос, с ходу - снаряжение и работа полиции по

пресечению массовых беспорядков,

Да какой я художник? Вот nkseal  это да.. С сабли и  круглого небольшого щита перейти на современные  с рост человека прямоугольные щиты и дубинки это - да. А вот если брать  летописные щиты русов и  круглые же индусов сикхов, то он будет считать сантиметры. и Уверять, что они разные..

  :)

 

orig-482x500.jpg

А вообще, если реально вас интересует тема казаков и сикхов, то почитайте книги. Кадыкчанский Малая энциклопедия большой тартарии.

 Там есть  Степана Разина прижизненная гравюра в немецкой газете1671 года.. и портрет знатного славянина Рембрандта Харменса ван Рейна..  и вы увидите  удивительное явление = тюрбаны на их головах.

Советую  книгу Анатолий Фоменко - Казаки-арии: Из Руси в Индию"

и все таки Орбини то прочтите..

https://www.bindu.ru....php?f=36&t=741

13 минута - гляньте как прыгают детишки с типичными саблями казацкими.  То, что сикх выделяются  и отличаются от  индусов известно всем, кроме вас.. Поэтому погуглите тему про гаплогруппы и исследования Анатолия Клёсова. Там  найдете дату где арии разошлись с славянами и  пришли в Индию..

http://www.bindu.ru/...10&p=6035#p6035

http://www.bindu.ru/....php?f=21&t=801

https://www.bindu.ru....php?f=21&t=955

если вы будете мне  снова и снова писать про ваши раскопки в вашем огороде, то я вам так и не найду тот фильм. де джигитовку показывали сходную  эти самые сикхи. Ибо вынуждаете парировать ваши высказывания.. Может пока предложенные книжки почитаете? причем, можете не соглашаться с позицией автора - это я про фоменко, но  факты - фото, карты и прочее отбрасывать просто так не получится, если вы конечно не ангажированы с самого начала.

Тем более, что сами признаете, что любая форма борьбы трансформируется  и очень сильно отличается даже внутри одной страны..как пример вами же приведенный шаолинь и  прочие ушу.

 

 

В то время как одни рисовали и записывали... другие только учились писать и рисовать. Потому как

Вы меня дико извините, но высокое развитие культуры подразумевает развитие искусства и

письменности.

Боже.. да вы хоть  взгляните на  то, что я вам  привел в пример. того же Орбини.. Или Кадыкчанского. Там   фото  книги  старинной европейской с литографией  города Тартарии великих Моголов.  ВЫЛИТЫЙ ПИТЕРБУРГ ИЛИ ИТАЛИЯ. Мостовая   и такие здания и одежды Парижских модниц.. Вот вам и дикая Тартария с дикими моголами..

  Про то как в Джераш (Герас) находят фрески в  храмах мозаичного пола с кириллицей. где присутствует буква юс малый, которая была только у  нас и не было у греков и  у кого либо..наверное вы и не знали? Судя по узкому интересу археологических раскопок только недалеко от вашего дома?

 

https://www.bindu.ru...t=мозаика#p5588

2695256_800.jpg
2700728_600.jpg
2694766_800.jpg

 

про этрусков, этих русков прочитайте -

http://www.bindu.ru/...be471d61bd9efc2

 

а то ведь в ваших учебниках русы слезли с деревьев в 9 веке, а до этого их звали обезьянами и рисовать и писать они не умели.. Пока греки не научили  через моравских солунских братьёв  Кирилла и Методия.

 Царского Метода письма.иже  два сии слова и обозначают - письмо и чтение или  Царский метод. Кириллическое письмо. Так как было видов письма много - и греческое иже жреческое и  иероглифическое  египетское,   и иные..

Позиция подобна и  ситуации в  истории о борьбе. Пришли японцы и стали всех обучать джиу джитсу.. И вот мы   научились и назвали сие самбо.

  и даже побеждать стали на соревнованиях "учителей".

 Самим не смешно?


 

 

Илхо, а разве что то бы изменилось, если бы за джиу джитсу выступал не француз дзюдоист, а японец еще более мелкого размера?

  Какая разница? Выступавший выступал от имени Японии и пользовался техникой Джиуджитсу, которой его обучали наверняка японцы.

  Мы сравнивали не  национальные особенности генетики выступающих, а  технику и  системы.


Сообщение отредактировал Старик: 15 Сентябрь 2019 - 22:39


#970 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 22:45

а "цирковая борьба" в то время называлась французской. Ну и что? Иван Максимович победил мастера джиу-джицу, будучи мастером французской борьбы. А потом его, уже старого, победил мастер американского кетча. Ну и что?? ... и при чём тут всё остальное - азбука, костюм....?...


Сообщение отредактировал андатр: 15 Сентябрь 2019 - 22:46

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#971 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 22:46

 

Илхо, а разве что то бы изменилось, если бы за джиу джитсу выступал не француз дзюдоист, а японец еще более мелкого размера?

  Какая разница? Выступавший выступал от имени Японии и пользовался техникой Джиуджитсу, которой его обучали наверняка японцы.

  Мы сравнивали не  национальные особенности генетики выступающих, а  технику и  системы.

меня крайне заинтересовало что он был также каратэком. а не его национальная, щайтанама, принадлежность. 


  • Амид это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#972 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 23:04

Время охренительных историй продолжается)))))

НУ что ж, начнем... 

Старик, Вы же просили аналогию с римскими легионерами,  не напомните часом, какой формы были

щиты у легионеров?! Это раз

Кулачный щит, и кавалерийский щит... там разница как бы не в сантиметры... в десятки сантиметров,
тут истфеховцы есть, могут Вас проконсультировать по этому вопросу. Это два

С козаками порадовали... не ожидал, что Вы моих местных полудурков, на самом деле понятия не

имеющих ни о казаках, ни о том, что они представляли из себя, но зато пытающихся натянуть сову

на глобус. Но по частям. Начнем с тюрбана. Не знаю как там насчет Разина, но вот запорожцы - были

явлением интернациональным, и турки и татары входили в их ряды. Это первый момент

Второй момент - это то, что козаков в Европе считали азиатами, поскольку часть Украины на тот

период находилось в подданстве у Османской империи. Да и сами козаки не гнушались трофейной

одеждой. Это второй момент

Ну и... к примеру Хмельницкий, в зависимости от ситуации представлялся как католик, православный,

али правоверный, и одевался естественным образом. Это третий

Что касается попрыгушек с саблями и щитами. Тут есть Прото, он тему донских копает, ну и 

опять же,насколько помню потомственный казак. Он Вам расскажет, почему на Дону таких 

попрыгушек нет. Да и наши реконструкторы, мнящие себя козаками, которые пытаются доказать,

что Гопак это единоборство так с саблями не прыгают. Так что рассмешили. Ну и напомню,
что работал по соседству с сикхами, можно сказать даже в одном коллективе. Это четвертый момент.

Касательно раскопок "в моем огороде". Вот Вам, смотрите первые минуты:https://www.facebook...67915450263052/

Этот "мой огород" как раз киммерийской эпохи. Это три

Вы как бы определитесь, то ли в точь-точь как было, и сабли те же, и щиты, и "танцы с бубнами",
или таки изменилось, а то я как-то уже запутался. Это четыре

Что касается кириллицы, которой якобы у греков не было... А ничего, что кириллица собственно

создана двумя византийскими миссионерами?! А до нее вообще-то глаголица была. Ах да, откуда

Вам знать, это ж только в "моем огороде" известно, который тянется от устья Ингула по всему

побережью Черного моря, через Грузию с одной стороны, Болгарию и Ко - другой , а там через

Турцию, и так до самой Греции. Так себе огородик: сплошные греческие колонии, затем римские,

а затем и часть Византии. Это пять

Этрусков одни товарищи еще при СССР пытались подтянуть как предков. Даже при той

научной махине, и идеологии не получилось. А все упомянутые в статье расшифровки - не более

чем натягивание совы на глобус, потому как кириллица была создана позже. И напомню, что

основой для нее послужил кто...? Греческий алфавит. Это шесть

Для понимания, я всю эту псевдоисторическую хрень хавал еще в конце 80-х. Потом в документах

покопался, вспомнил чему учили, походил по музеям. Так что сейчас в жесткой оппозиции как

своим местным полудуркам, с их протоукраинцами, копателями черного моря, так и русским

потомкам ариев. Это семь

И, при всем уважении, как бы Вы не пыжились, какие бы ссылки тут не выкладывали, 

все это не тянет даже на косвенные свидетельства о каком либо причастии ваших русоариев

к созданию Джиу. Потому как все притянуто за уши.

 

Ну и немного о Самбо. Не напомните, в каком году "ученики" победили "учителей"?! Сколько лет

до того прошло с момента создания Самбо?! Я ведь не даром писал о разнице в уровнях

конкуренции. Это только одна комплексная причина из множества. Кстати, если не ошибаюсь,
как раз причины поражений японских борцов должны быть изложены в одной из статей

ежегодника, выложенного мной в соседней теме. Это восемь

 

И к слову, у нас разные учебники. По моим вообще-то в 9-м веке н.э. на территории моего

проживания были довольно развитые по тем меркам цивилизации славян и кочевых народов,
поддерживавшие плотную торговую деятельность с греческими колониями. А вот где Вы

нашли книги со славянами лазающими по деревьям - это Ваши проблемы.


Сообщение отредактировал nkseal: 15 Сентябрь 2019 - 23:07

  • ilho это нравится

#973 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 23:45

 

а "цирковая борьба" в то время называлась французской. Ну и что? Иван Максимович победил мастера джиу-джицу, будучи мастером французской борьбы. А потом его, уже старого, победил мастер американского кетча. Ну и что?? ... и при чём тут всё остальное - азбука, костюм....?...

вот и я говорю- и что? Француз со СВОЕЙ французской борьбой плюс еще натасканный японцами на джиу.. и  Ванька из деревни, который циркач, обучался французской борьбе и только перед самим боем  взял пару уроков по джиу джитсу, чтобы ПРОСТО ПОНЯТЬ - что за зверь ОНО такое и каковы правила.

 

 И победил. По правилам не джиу джитсу..

 А когда его кетчем кто то победил по старости, то  именно, что по старости, а не по технике.

про костюмы и азбуки  не обращайте внимания, это отвечал

nkseal, у

Он и сейчас снова понаписал такого.. что там отвечать надо на каждое предложение.. Мне просто лень это делать. человек не учится. Не прочел ни одного источника,  к какому я отсылал как доказательство  и опровержение его слов.  Но снова свое  - огородные раскопки.. Которые я уверен докажут не его, а мою позицию, если даже их обсудить.

 

Что касается кириллицы, которой якобы у греков не было... А ничего, что кириллица собственно

создана двумя византийскими миссионерами?!

 А ничего, что это ложь христианских же попов? И что  есть тому опровержение? И ссылку я вам дал на топик про Кирилла и Мефодия, и стоит ли только прочесть, чтобы  найти и у Храбра черноРИЗЦА - резающего  риски или ризы - иже раны - руны, и много иных текстов, которые доказывают то, что у словен было своё письмо и вовсе не глаголическое только, а именно то, которое потом и  стали считать  принесенным якобы визионерами..но только не такими уж  византийскими..Ибо даже официальная поповская пропаганда признает их словенское происхождение..

  :) А вобще есть топик тут

http://budo.communit...-yazyke/page-33

о руском языке. Чего вы сюда то тащите эту тему? Тут обсуждается БОЕВОЕ САМБО..

 даже не просто самбо спортивное, а именно  настоящее самбо, предназначенное для своей истинной цели - защита своей жизни. Вот тут Петрович давал ссылку на видео с отрывками фильмов советских о самбо. Там был один эпизод,  где с немцам  идет рукопашная. Страшная в своей простой правде. Где шла в работу и лопатка и пистолет и  нож и  броски и удушения и всё с одной целью = остаться ЖИВЫМ.

 Грязная такая правда. Представить себе как в этой ситуации кто применить может какие то там дзюцу  рюцу, финты ногами на уровне головы и прочая я себе не могу.

Посмотрите, кто не видел - отрывок где то к концу ближе.

Может меньше будет желания смешивать  то, что делается больше для здоровья - хотя и тут всё спорно, или для престижа и денег или  чтобы самооценку поднять  и  уверенность в своих силах.. Только ринг с его правилами и страховками это не реальный бой.

 А боевое самбо создавалось именно вот для такого боя и ситуаций.


Сообщение отредактировал Старик: 15 Сентябрь 2019 - 23:50


#974 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 00:07

Только ринг с его правилами и страховками это не реальный бой.

 А боевое самбо создавалось именно вот для такого боя и ситуаций.

а вот ув. В.В. Волостных считает, что прикладнику крайне полезно побороться и побиться по спортивным правилам

http://zavtra.ru/blo...stoyanie_rossii


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#975 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 00:19

осень,пора чинить крышу.



#976 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 00:47

А Волостных защищает свою правду и нишу. Спортивное направление под названием БОЕВОЕ САМБО,

  Название - боевое, а направление то все равно соревновательно спортивное.  Вот ради интереса мож

но взглянуть на  борьбу Кушти. Раз уж индусов притянули.

  А им кто принес эту борьбу - типично же японские броски  дзюдоистские.. :)

а на 3.47 минуте  в Индии теквендо.

опа.. и  нету  индии. Глобализм берет своё.И найдется некий индус, который там заниматься стал таквендо,  который напишет на своем индийском форуме - что мол нету ничего своего индийского.. Враки всё это. А вот таквендо  - вот оно. Да и броски там такие же, как пытаются показать эти чумазые, валяющиеся в грязи куштуиты. Спёрли наверное когда то у тыквендо. И выдают за самобытное..


Сообщение отредактировал Старик: 16 Сентябрь 2019 - 00:47


#977 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 06:15

Кстати, как бы описали эти затруднения?:)

Мы когда экспериментировали -- сначала вообще была потеря ориентации (вопрос не стоял "любой ценой"). Через минуту-другую -- уже хваталось плечо, предплечье и (!) шея.

Проблемы с "вытягиванием" на бросок (не за что, собственно, тянуть).


Немного другие методы выведения из равновесия, нет кучи контролирующих противника захватов. Вообще, в ноу ги гораздо бóльшее значение имеет сила и скорость, чем в ги.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#978 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 07:31

Че-та какие-то странные рафинированные самбисты и дзюдоисты приводятся в пример, куртки нет - бороться не могут... У нас на флоте таких нет - у нас таких за х@й и за борт... (с)  :D


Игорь

 

У Ощепкова мы видим не самбо, а дзюу-до. Но... Вы правы, к самбо он тоже имеет отношение. Т.к. 1) преподавал своё дзю-до милиционерам (т.е. практически вёл занятия по их служебной РБ-дисциплине, не знаю лишь - основные или факультативные). Ну а позднее в Динамо Спиридонова сменил Харлампиев, а последний ввёл в эту дисциплину ощепковский материал. Плюс массовая спортивная "борьба вольного стиля" в 1946-ом была переименована в "борьбу самбо".

 

Странная позиция, то есть до 1946 года по-Вашему были как минимум три системы:
1. боевой раздел дзюу-до от Ощепкова

2. боевой раздел борьбы вольного стиля от его учеников

3. собственно Самбо от Спиридонова

Так получается по Вашим словам. Но, в таком случае, со смертью Спиридонова, заканчивается и его система служебно-прикладной учебной подготовки. Точнее - она переходит в ведение СК. В боевом самбо остается комплекс приемов от Харлампиева.


Это разные понятия. Но они очень взаимосвязаны...

...Но в любом случае самозащита (самооборона) - это боевая деятельность...

 

Это в общем все, что надо было написать.

По термину "рукопашный бой" видно, что Вы всеми силами пытаетесь показать, что это не есть боевая деятельность... Но дело в том, что понятие "рукопашный бой" уже определено - это боевая деятельность.  ;) 

Таким образом, Вы сами показали, что рукопашный бой и самозащита есть боевая деятельность...  :D И различаться они будут в соответствии с целями и задачами...  ;) 


Ролик классный, спасибо!

 

Это ссылка на плейлист - там еще есть ролики про самбо в кино.


Предполагаю, что здесь мы имеем тот вариант развития самбо, которым абсолютно ни кем не контролировался. За ненадобностью делать это. Люди просто занимались весьма своеобразным творчеством - разрабатывали что-то своё на основе самбо и... чего-нить ещё. Ну и называли потом свои "стили" ровно так, как им это нравилось.

 

В системе подготовки военнослужащих и служащих различных силовых структур должно быть очень мало бесконтрольных процессов обучения, я так считаю - их нет вовсе. За ненадобностью предмет подготовки просто изымается из системы, освобождая место и время более нужному в профессиональном отношении. Развлекаться с творчеством, конечно, можно, но - по приказу руководства.

Служебная дисциплина "Самбо" тоже развивалась. Это видно по пособиям разных лет. Разумеется не так бурно, как борьба самбо. Но развитие служебных дисциплин происходит чуток по иным законам, нежели развитие массовых видов спорта. ... Теперь вот "БПБ" развивается

 

Ну вот добрались до развития. Давайте разберем - как оно развивалось, по каким именно пособиям Вы считаете развитие?

БПБ - не самбо, это другая дисциплина.


Сообщение отредактировал Петрович: 16 Сентябрь 2019 - 07:38


#979 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 08:06

Че-та какие-то странные рафинированные самбисты и дзюдоисты приводятся в пример, куртки нет - бороться не могут... У нас на флоте таких нет - у нас таких за х@й и за борт... (с) :D



Ну, допустим, я не писал, что не могут. Я писал, что поначалу испытывают определенные затруднения. И пояснил какие именно.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#980 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Сентябрь 2019 - 10:59

Старик, Вы можете тут фонтанировать ссылками, но проблема в том, что все эти ссылки

не более чем жонглирование информацией. Нет ни одного конкретного документа или

факта, одно притягивание за уши и предположение. А уж когда дело касается единоборств.

Понимаете в чем прикол, у тех же японцев, к примеру, в историях школ может быть 

задокументирован факт, что в таком то году к такому то человеку снизошел Тенгу,

и обучил его секретам. При этом все прекрасно понимают, что это не более чем легенда.

Но, есть задокументированная история школы, есть упоминание года и конкретного

человека, даже имя Тенгу может присутствовать. Что касается Ваших русоариев - нет

ни одного конкретного факта, документа или четкого упоминания. Это раз

Вы уж определитесь с наследием, то оно дошло без изменений (как Вы утверждали

в самом начале ссылаясь на сикхов), то трансформировалось. То приписываете легионерам

трызубы с нетом, то, когда я Вам привожу конкретный пример использования техники и тактики

римских легионеров в наше время съезжаете на круглые щиты, не имея понятия ни о размерах,

ни о причинах тех или иных форм щита. За сим давайте тему русоариев закроем. Это ра

О Самбо так о Самбо.

Но, прежде хочу сказать, что Вы понятия не имеете ни о Джиу, ни о традиционном Каратэ.

Начну с того, что Джиу вообще-то и есть Рукопашный бой как с оружием так и без него на

случай отсутствия штатного (основного оружия). ,

Вот Вам немножко кино, где есть не только Джиу, а и, представьте себе классический бокс:

амеры - первая мировая

https://www.youtube....H9scXgmeBdf9LOG

сравните с тем, что демонстрирует Ощепков

бриты - вторая мировая

https://www.youtube....h?v=pkVtqrtD-W4

ну и классика: "убей или будь убитым"

https://www.youtube....h?v=RG8XBnlzmaE

Что до ударов ногами в голову, прикиньте себе, били, только для этого не надо было ноги задирать)))

А про самостраховки Вы зря, куда ж без них, в бою вообще-то они тоже нужны: десантироваться

с транспорта, принять нестандартную изготовку к стрельбе, спасти себя в случае падения. Не зря в

СК из приемов самостраховки целый культ в виде нижней акробатики сделали.

Читаю Ваш следующий пост. Вы, как и упоминаемые Вами по ссылкам авторы, смотрю, искажаете

и перекручиваете факты. Я где-то писал о том, что японцы чему-то индусов научили?!

Но по порядку. Начну с того, что у индусов, в который раз напомню - есть исторические документы,

линии передачи. Где это у Ваших русоариев

Смотрим кушти - вообще-то там больше работы от вольников от классиков в силу специфики

"формы одежды". 

Опять же притягиваете за "факты" за уши, поскольку практикующий Таэквон индус может писать

что угодно, но есть задокументированная история Кушти с ее линиями передачи, и есть история

Таэквона (надеюсь представитель Тэйквондо простят мне ошибки в написании названия).

В общем мы упираемся в следующее: у единоборств есть 

- история, в том числе и в виде легенд;

- документы;

- линии передачи.

От Ваших русоариев ничего кроме истории, и та только в виде неподтвержденных ничем, даже

письменными источниками новодельных легенд.

Как-то так

И снова вернусь к "бою". Дело в том, что, повторюсь в который раз, спорт появился как средство

безопасных отработки и проверки навыков необходимых для боя. И нет техники для спорта и

для боя. Есть правила ограничивающие выполнение той или иной техники. И те же боксеры, к примеру

могут быть в низ живота, локтем, и пальцами в глаза, а борцы - ломать ключицы, суставы и

вставлять головой в пол.

Так что для реального боя не имеет значения чем Вы занимаетесь, а важно КАК.

И поэтому Самбо со всеми его разделами не более чем один из видов Рукопашного боя и Спорта.

Успешно развивающийся по спортивной линии в силу высокого уровня конкуренции, и

постоянного внедрения передовых разработок спортивной науки. Я буду постепенно сканить,
а Вы почитайте ежегодник "Спортивная борьба", найдете еще где-то номера, вообще круто

будет, посмотрите, какие и на каком уровне исследования проводились. Не каждая страна

может себе такое позволить.


  • ilho это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных