Сообщений в теме: 4913

[shigetsu]

Впервые я увидел Янцзы (Янцзу) в 1978-м году. Интересно сравнить год выпуска этой книги Оямы.

 

Янцу опубликована в книге Оямы "Дайнамикку каратэ" (на японском языке; и далее многократно перепечатывалась) 1967 г.

Издание на английском языке - Vital Karate. Тоже 1967 год.

[Итагаки]

Спасибо за справку! По датам тоже совпадает, следовательно - могли выучить и по книжке. Только вот название, почему-то исказили, а вместе с ним и смысл. Хотя, если китайцы называют Хуан-хэ "рекой тысячи бедствий", то может быть Янцзы величают "рекой трёх спокойствий"?

[Итагаки]

О школе Сэн Э мы рассуждаем с разной эмоциональной наполненностью. Про неё я узнал в 1978-м году, как о "корейском каратэ" и речи о том, что её создал (разработал) Штурмин, не было. Тогда была запущена история о корейце, обучавшем Штурмина и вручившем ему чёрный пояс. Ну а чёрный пояс был равнозначен статусу небожителя! Мы свято верили во все "легенды" и в кровь дрались с "оппозиционерами", которые тогда осмеливались утверждать, что "такого стиля нет" и что "Штурмин и Касьянов его (стиль) из пальца высосали". Причём, я не припомню, чтобы Алексей Борисович или Тадеуш Рафаилович впрямую говорили о том, что они сами собрали технических арсенал школы "с миру по нитке". Досадно, знаете ли, осознавать, что тебя обманывали.

Теперь ещё одно интесное наблюдение. Когда-то Анатолий Харлампиев яростно отрицал какую-либо связь советского самбо с японским дзюдо и замалчивал факт своего обучения у Василия Ощепкова. Некоторое время спустя, ученик Харлампиева, Алексей Борисович Штурмин, умалчивал о "советских корнях" Сэн Э, подчёркивая его корейское происхождение и обучение у корейского же специалиста. Поэтому совсем не случайно то, что рассуждения про появление и становление школы Сэн Э мы ведём в разделе "Современные российские авторские системы". :-)

[shigetsu]

О школе Сэн Э мы рассуждаем с разной эмоциональной наполненностью... Досадно, знаете ли, осознавать, что тебя обманывали.

 

Я не терплю лжи в лицо. Может быть, мне повезло, но мне в мои 13 - 17 лет никто не лгал, про монахов не рассказывал. 

Прошло много лет, я у многих учился понемногу. Сейчас думаю, что все-таки мои учителя Владимир Сергеевич Сергеев (главным образом) и Роман Петрович Степин заложили хорошую базу, которая мне помогала потом многие годы. И  поверьте, я их не идеализирую.

 

А если обижаться, то обижаться стоит на себя. Что не хватило знаний, опыта, ума раскусить обман. 

Или, все-таки, тогда они для Вас были "настоящие"?

 

И насчет "собрали технических арсенал школы "с миру по нитке""... Слушайте, ну, я в свои тринадцать лет уже знал по книжкам, что есть Сётокан, Вадорю, Кёкусинкай, Винчунь и прекрасно понимал, какое ката откуда. Да Сергеев нам прямо говорил: "Это из Шотокана, а это из Винчуня..." Даже мне, юноше, было понятно уже тогда, что Сэнъэ - это "с бору по сосенке"...

Но я попал в эту группу. Выбора у меня не было. Сергеев мне нравился. Я у него четыре года прозанимался.

Потом была возможность пойти на Сито-рю в МГУ. Посмотрел пару тренировок, и мне не понравилось...

Сообщение отредактировал shigetsu: 03 Ноябрь 2018 - 00:00

[Д.Н.]

Только вот название, почему-то исказили, а вместе с ним и смысл. Хотя, если китайцы называют Хуан-хэ "рекой тысячи бедствий", то может быть Янцзы величают "рекой трёх спокойствий"?

Один момент по названиям. У нас название ката Янцзы переводилось как Сорванец. Хэтоди по моему переводилось как восход солнца. Были еще и другие. Потупленный взор, соломенные сандали, корейские (или псевдокорейские   ) названия уже и не помню. Так что отечественная фантазия рекой не ограничивалась. 

[Итагаки]

Между нашим дебютом в каратэ разница в десятилетие. Это много, особенно для того периода. Уже к 80-му году я понимал, откуда что взялось (за исключением Хэдоди, Хэчим и Пангэ), но это понимание складывалось не сразу. Хэйаны, Тэкки, Эмпи и т.п. встречаются во многих стилях под названиями Пинан, Найханчи и Ваншу. И кто возьмётся утверждать, где первоисточник, а где заимствование, да ещё и из книжки? Какой инструктор Шотокан сейчас скажет, что, например Нидзюшихо переделали из Нисэйши Шито-рю? Об этом просто мало кто знает, хотя с самого начала никакого секрета в Шотокан из этого не делали.

Ну а нам тогда очень много рассказывали о школе, её заповедях и её истории, в которой многое приукрашивалось и придумывалось (как оказалось позже). Последующие книги Т. Касьянова и А. Рыбкина тоже многие моменты передавали обтекаемо. Конечно, это не научные труды, но это информация от специалистов, которую необходимо принимать во внимание. Принимать критически, однако, мало кто эту критику воспринимает адекватно.

Повторюсь ещё раз. Было бы очень верным решением рассказать всю правду. Школа Сэн Э и её создатели-основатели на деле доказали свою состоятельность и зрелость, поэтому от этой правды в первую очередь выиграют именно они.

Сообщение отредактировал Итагаки: 03 Ноябрь 2018 - 10:27

[Владимир_К]

Повторюсь ещё раз. Было бы очень верным решением рассказать всю правду. Школа Сэн Э и её создатели-основатели на деле доказали свою состоятельность и зрелость, поэтому от этой правды в первую очередь выиграют именно они.

Вот ей-богу - непонятны обиды через столько лет. Школа рабочая, оригинальная, альтернатив сейчас полно - ну чего не хватает? Легенды про основателей - это ж колорит вообще всех вби, история Сэн Э уже сама легенда, ради чего ее ломать? Со стороны (а я не каратист ни разу)) выглядит просто как зависть конкурентов (реальных или считающих себя таковыми)

[ilho]

квонтху засветилось в средние века, в качестве китайской игры, в 1964 чудом выживший то ли монах , то ли студент из севрокорейцев потренил 2 студентов московского института, вручив им черные пояса. и больше ни где это название не засветилось. я правильно понимаю?

следующее пришествие специалиста по квонтху должно состоятся, гм, в каком году?

[shigetsu]

квонтху засветилось в средние века, в качестве китайской игры, в 1964 чудом выживший то ли монах , то ли студент из севрокорейцев потренил 2 студентов московского института, вручив им черные пояса. и больше ни где это название не засветилось. я правильно понимаю?

следующее пришествие специалиста по квонтху должно состоятся, гм, в каком году?

 

Может быть в том же, когда в Баку вновь приедете "чемпион Токио (?... Простите, уже неточно помню...) по Кёкусинкай среди студентов", о котором я спрашивал по Вашей просьбе?... :-)

Сообщение отредактировал shigetsu: 03 Ноябрь 2018 - 20:32

[ilho]

Может быть в том же, когда в Баку вновь приедете "чемпион Токио (?... Простите, уже неточно помню...) по Кёкусинкай среди студентов", о котором я спрашивал по Вашей просьбе?...

 

значит по существу ответить нечего. ок. 

[shigetsu]

значит по существу ответить нечего. ок. 

 

По какому существу? 

Вот по этому: "квонтху засветилось в средние века, в качестве китайской игры, в 1964 чудом выживший то ли монах , то ли студент из севрокорейцев потренил 2 студентов московского института, вручив им черные пояса. и больше ни где это название не засветилось. я правильно понимаю?

следующее пришествие специалиста по квонтху должно состоятся, гм, в каком году?"

 

Это стеб. Какое у него "существо"? 

Я понятия не имею, в какому году состоится пришествие.

Всё, что я имел сказать по теме, я уже сказал. Мне добавить нечего.

[Итагаки]

Если вы про меня, то обиды никакой нет и в помине. Всё в прошлом давно. Что до зависти конкурентов - она-таки присутствует. Именно в дебатах с ними мне и не хватает этой правды. А для себя я уже давно всё решил.

[ilho]

еще один ветеран бакинского каратэ. МС по самозащите стал в армии. Вугар Мамедов ученик Владимира Харитонова. спортобщество Водник. удостоверение получил в конце 80х.

[Владимир_К]

Это по самбо что ли?

[Игорь]

Это по самбо что ли?

 

Это по Самозащите без оружия. По служебному самбо то бишь. По линии МВД-КГБ. Согласно тогдашней ЕВСК.

[ilho]

занятное удостоверение, а второй страницы нет, с номером приказа?

нет. а что есть сомнения в подлинности? или что.

[ilho]

Самую малость. Я видел другого образца, как книжечка. Погуглил. Да, были такие удостоверения. http://www.savnik.ru/view/ms.jpg

вы тему внимательно читайте и гуглить не придется-я тут выставлял ответ Николая Юрьевича.

и книжечку я тоже выставлял. не ленитесь прочитывать предыдущие сообщения. щэмитори!

[ilho]

журнал ФиС 1969год, номер не помню.
кто такие В.Александров и А.Борисов, "которые в течении нескольких лет занимались борьбой каратэ" ?

https://s56.radikal....d1590ad6426.jpg

 

https://s009.radikal...798c206d4e6.jpg

 

даже на обложку книги о каратэ поместили слово SAMBO))