Сообщений в теме: 85

[Ветер]

В который раз - оказанная помощь карается по закону.
Выкопировка из статьи со ссылкой на источник - ниже.
Похоже защищаться от нападений на улице народ не имеет права. Сколько уж случаев было, когда человек или самообороняется, или помогает своим близким, или просто прохожим при нападениях и - уголовное дело. Но "шьют дело" тому, кто защищался, или защищал.

Источник: РИА Новости https://ria.ru/incid...1511474167.html

Прокуратура направила в суд уголовное дело о причинении тяжкого вреда здоровью, заведенное на жителя Новосибирска, который вступился за молодую пару на улице и ударил хулигана, отчего тот разбил голову об асфальт, сообщает надзорное ведомство.
"Заместитель прокурора Центрального района Новосибирска Виталий Зулин утвердил обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего мужчины. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного статьей УК РФ "причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности". Уголовное дело расследовано следователем районного отдела полиции", — говорится в сообщении.
По данным прокуратуры, вечером 16 мая обвиняемый сидел в машине на парковке в самом центре Новосибирска у площади Ленина. Мужчина обратил внимание, как у дома напротив нетрезвый 35-летний дебошир ведет себя вызывающе, размахивает руками и ссорится с молодой парой — девушкой и парнем.
"На почве внезапно возникших личных неприязненных отношений обвиняемый подошел к "обидчику" молодых людей и нанес один удар кулаком в голову ранее незнакомому пьяному потерпевшему. От полученного удара мужчина потерял равновесие, упал на спину, ударившись головой об асфальт, и потерял сознание. В результате он получил открытую черепно-мозговую травму и иные сопутствующие телесные повреждения, которые расцениваются как тяжкий вред здоровью", — говорится в сообщении….
… В ГУМВД по Новосибирской области сообщили, что в рамках расследования уголовного дела, которое сначала было возбуждено по более тяжкой статье Уголовного кодекса "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью", следователи полиции допросили ряд свидетелей, провели очные ставки, осмотр места происшествия, назначили экспертизы. Мужчина полностью признал вину в предъявленном ему окончательном обвинении в преступлении по неосторожности. Ход расследования дела находился на контроле у руководства Главного следственного управления ГУМВД России по Новосибирской области, отметили в пресс-службе.
Местным СМИ обвиняемый в совершении преступления ранее рассказывал, что, увидев конфликт, не мог не заступиться за молодых людей, которых открыто оскорбляли и хватали двое более сильных и пьяных мужчин.

[kek]

ИМХО если ты бьешь за слова в голову, могут быть проблемы.

Тут так и получилось "увидел как ... ведет себя вызывающе... ссорится".

Подошел и ударил.

Фиг знает как они там ссорились конечно.

[Ветер]

Это в тему наработанных до автоматизма ударов и техник. Если ты рукопашник и нарабатываешь удары в голову, то высока вероятность, что при конфликте ли, при самообороне ли, ты будешь бить в голову.
Вопросов на самом деле много по ситуации, но факт остаётся фактом - "вступился-ударил-сел".

[asata]

Просто надо было подойти и начать останавливать пьяных, они бы переключились и напали бы, тогда была бы самозащита. Лтично я так и делаю, если уж решил вмешаьься.

[kek]

Это в тему наработанных до автоматизма ударов и техник. Если ты рукопашник и нарабатываешь удары в голову, то высока вероятность, что при конфликте ли, при самообороне ли, ты будешь бить в голову.
Вопросов на самом деле много по ситуации, но факт остаётся фактом - "вступился-ударил-сел".

 

У нас на форуме был товарищ, который самооборонился против пятерых с ножом, и чуть не сел, с большим гемором в течение года реабилитировался по 37й статье.

[Ветер]

Может быть мужчины спрашивали у парочки как пройти до ближайшей библиотеки, может быть это парочка пристала к законопослушным мужчинам с требованиями показать где находится ближайшая рюмочная, может ударивший обознался и далее и далее, от самых абсурдных до вполне рабочих версий. И ЛЮБУЮ ситуацию с защитой можно довести вполне официально до абсурда.
Но когда решения принимаются не в пользу защищающихся и защищавших это напрягает.

[asata]

А по описанному можно трактовать по разному, но на самозащиту уже не тянет.
Но вообще надо срочно хорошего адвоката. В законах тоже есть варианты.

[Ветер]

мда... вот и занимайся в секции/клубе по самозащите/единоборствам...
Вероятность "попасть" круто вырастает..
Ходишь в секцию - ищи себе заранее адвоката...
И вот ещё - Интересно, та парочка хоть как то заступается теперь за защитившего их, или банально ушли по своим делам?

[Lestar]

мда... вот и занимайся в секции/клубе по самозащите/единоборствам...
Вероятность "попасть" круто вырастает..
Ходишь в секцию - ищи себе заранее адвоката...
И вот ещё - Интересно, та парочка хоть как то заступается теперь за защитившего их, или банально ушли по своим делам?

Просто изучая самооборону стоит и законы на эту тему изучить, и прецеденты. Если закон в этом отношении даст слабину, то все гопники окажутся  успешными самооборонщиками.

[kek]

Может быть мужчины спрашивали у парочки как пройти до ближайшей библиотеки, может быть это парочка пристала к законопослушным мужчинам с требованиями показать где находится ближайшая рюмочная, может ударивший обознался и далее и далее, от самых абсурдных до вполне рабочих версий. И ЛЮБУЮ ситуацию с защитой можно довести вполне официально до абсурда.
Но когда решения принимаются не в пользу защищающихся и защищавших это напрягает.

 

на ганзе советуют сразу писать встречное заявление, типа шел мимо, меня толкнули и стали угрожать расправой, психанул и всех положил.

ну и быть спокойнее, если что бить в печень )

[Ветер]

Просто изучая самооборону стоит и законы на эту тему изучить, и прецеденты. Если закон в этом отношении даст слабину, то все гопники окажутся  успешными самооборонщиками.

Просто когда "что то случается", то уже не до "юридических игр", ибо порой иначе можно просто не успеть. К сожалению..

[kek]

Просто когда "что то случается", то уже не до "юридических игр", ибо порой иначе можно просто не успеть. К сожалению..

 

нет никаких "игр", есть простые правила:

1) сразу пишете встречное заявление, лучше превентивно

2) не экономите на адвокате, потом все равно будет дешевле

 

ну и в описанной ситуации лучше всего ИМХО было ударить и уйти, сделать небольшой крюк, сесть в машину и уехать. Не верю, что бухие маргиналы фигуранта бы запомнили.

[Ветер]

на ганзе советуют сразу писать встречное заявление, типа шел мимо, меня толкнули и стали угрожать расправой, психанул и всех положил.
ну и быть спокойнее, если что бить в печень )

Чуть отклонюсь в сторону от темы..
Значит в прикладном аспекте, в "уличном", так сазать, предпочтительнее системы, которые учат не "боевым-смертельным-проламывающим" техникам, а те, которые обучают решать конфликты менее кровопролитрым путём.

[kek]

Чуть отклонюсь в сторону от темы..
Значит в прикладном аспекте, в "уличном", так сазать, предпочтительнее системы, которые учат не "боевым-смертельным-проламывающим" техникам, а те, которые обучают решать конфликты менее кровопролитрым путём.

 

Прикладная психология что ли? телефон 112?

Просто айкида может дать осечку например, а двойка в лицо нет.

Я бы кстати сказал, что важный момент - большое техническое и физическое преимущество над противником. При таких раскладах вариант "неожиданной атаки" не понадобится, если человек размером с Асату, на него не всякий бухой гопник полезет например, можно многое разрулить на словах.

[Ворчун]

нет никаких "игр", есть простые правила:

1) сразу пишете встречное заявление, лучше превентивно

2) не экономите на адвокате, потом все равно будет дешевле

 

ну и в описанной ситуации лучше всего ИМХО было ударить и уйти, сделать небольшой крюк, сесть в машину и уехать. Не верю, что бухие маргиналы фигуранта бы запомнили.

ППКС

 

Действительно, в нашей стране, лучше всего оставаться "неизвестным героем", и пусть "ищут пожарники, ищут милиция", тем более, что как они ищут, можно вообще не прятаться, все равно не найдут.

Ну а мы же не ищем "дешевой славы" и "дешевой популярности", тем более - у правоохранительных органов. Эка невидаль - для человека, посвятившего себя боевым искусствам, отправить в нокаут или просто на землю какого-нибудь пьяного хулигана или парочку.

 

Другое дело, если это происходит в таком месте, что вас опознали/могут опознать, или известен ваш адрес, машина и т.п. Вот тут, наши правоохранители сдуру могут и ненужную инициативу проявить и посчитать - раз скрылся, значит виноват. Потому что у них рефлекс, как у собаки - если бежит - нужно догнать и укусить.

 

Поэтому, в этой ситуации нужно: 

а) начинать конфликт во-первых, ВЕЖЛИВО, а во-вторых - если уж решил бить морду, то ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ вежливо. Потому что интонации к делу не пришьешь, а слова, например, "Сударь, мне кажется, что с вашими манерами, интеллектом и словарным запасом, Вам более пристало бы у себя в горах вступать в интимные отношения с козами, а не к порядочным девушкам на улице приставать", точно также могут вызвать агрессию пьяного/обкурившегося кандидата на получение по морде и, соответственно, дают вам право на необходимую оборону.

б) бить в такие места, которые не влекут образования видимых следов - синяков, гематом и т.п., т.е. в мягкие части тела.

в) не лениться и вызывать полицию, декларируя, что на вас напал пьяный негодяй, который ... ну и т.д.

г) обязательно зафиксировать свидетелей, желательно из числа тех, к кому он приставал. И до приезда полиции обговорить общую версию.

 

Кстати, такая фигня не только у нас, во многих странах толерастия головного мозга у власть предержащих дошла до такого же маразма. Там даже женщин, сопротивляющихся насильникам из мигрантов с Востока, сажают.

 

Держится пока только штат Вермонт в США, там человек, не имеющий оружия, платит дополнительный налог в 500 долларов в год, потому что "полиции приходится прилагать дополнительные усилия, чтобы его защитить, в отличие от вооруженных, которые защищают себя сами".

[Чайникк]

Если смотреть с точки зрения российского УК, то нет ни малейшей необходимости вести себя вежливо в конфликте. Вопрос лишь в том, сумеете ли вы доказать или убедить следствие и суд в том, что вы действовали в рамках самообороны. А чтобы понимать эти самые рамки, имеет смысл почитать комментарии к статье 37 УК РФ.

[Ветер]

Прикладная психология что ли? телефон 112?

Просто айкида может дать осечку например, а двойка в лицо нет.

Я бы кстати сказал, что важный момент - большое техническое и физическое преимущество над противником. При таких раскладах вариант "неожиданной атаки" не понадобится, если человек размером с Асату, на него не всякий бухой гопник полезет например, можно многое разрулить на словах.

Кек, извини, но при всём уважении немного не согласен))
1. тему айкидо я не поднимал (для мнея эта тема Абсолютна (улыбаюсь) и спорить не собираюсь), тема "двоечки" - в конкретном случае не потребовалось и "двоечки" - хватило и одного удара в голову. Вопрос то был в дркгом.
2. По поводу преимущества в росте, силе, навыках... Эта тема ещё более спорная.. О ней много уже где спорили. Недавно её вскользь обсуждали здесь же, на форумах в тему убийства Юрия Власко. И способов "уработать" того, кто по всем параметрам превосходит тебя - тоже много.

[Darkside]

Сейчас на ютюбе можно массово встретить пропаганду насилия под эмоциональным соусом "не зассал и заступился", "мгновенная [del]месть[/del] карма". Мне иногда кажется, что это нарочно делается гос-вом, чтобы люди "заступались" и получали в дальнейшем реальные сроки. Касаемо того, надо заступаться или нет. Во первых вообще необходимо разобраться в ситуации, чтобы было всё понятно по факту, а не по домыслам. Во вторых, следует это делать соразмерно и адекватно.

[Darkside]

Если смотреть с точки зрения российского УК, то нет ни малейшей необходимости вести себя вежливо в конфликте. Вопрос лишь в том, сумеете ли вы доказать или убедить следствие и суд в том, что вы действовали в рамках самообороны. А чтобы понимать эти самые рамки, имеет смысл почитать комментарии к статье 37 УК РФ.

Там есть другие статьи, оскорбление, хулиганство и т.п. за которые могут привлечь. Так что, если и не вести себя вежливо, то следует это делать в рамках закона.

[kek]

Кек, извини, но при всём уважении немного не согласен))
1. тему айкидо я не поднимал (для мнея эта тема Абсолютна (улыбаюсь) и спорить не собираюсь), тема "двоечки" - в конкретном случае не потребовалось и "двоечки" - хватило и одного удара в голову. Вопрос то был в дркгом.
2. По поводу преимущества в росте, силе, навыках... Эта тема ещё более спорная.. О ней много уже где спорили. Недавно её вскользь обсуждали здесь же, на форумах в тему убийства Юрия Власко. И способов "уработать" того, кто по всем параметрам превосходит тебя - тоже много.

 

1. вопрос в том, что работает хорошо простая техника, специально тренировать нетравматичные техники для улицы - ИМХО бред, но при большой разнице в подготовке их можно пробовать применять. Просто сам пассаж про "не тренировать для улицы травматичные техники" имхо несколько ущербный, мне напомнил посыл некоторых товарищей о том, что они пойдут на айкидо (от представителей других направлений кстати я такое не слышал) и без грязной борцовской и ударной техники будут красиво обездвиживать людей. На практике получается чуть иначе.

2. Конечно это тема спорная, каждую ситуацию надо рассматривать отдельно, в т.ч. и с этой стороны. Но еще более ИМХО странно в разрезе такого говорить о прикладной нетравматичной технике. Если в каждом алкаше подозревать опасного ножевика, наоборот ИМХО будет логичнее валить их быстро и максимально травматично. Если же мы условимся, что люди - просто люди, то ИМХО логично что для нетравмирующей техники надо приложить больше усилий и технических умений, чем для травмирующей.

Сейчас на ютюбе можно массово встретить пропаганду насилия под эмоциональным соусом "не зассал и заступился", "мгновенная [del]месть[/del] карма". Мне иногда кажется, что это нарочно делается гос-вом, чтобы люди "заступались" и получали в дальнейшем реальные сроки. Касаемо того, надо заступаться или нет. Во первых вообще необходимо разобраться в ситуации, чтобы было всё понятно по факту, а не по домыслам. Во вторых, следует это делать соразмерно и адекватно.

 

Я не верю в такие теории заговора. У нас если тебя хотят посадить, посадят и без ролика на ютубе.

Не вот эта история кстати часом?