Перейти к содержимому


Фотография

Кто кого: самурайский штык против русской пули.


Сообщений в теме: 51

#1 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 11:13

https://warhead.su/2...k&utm_term=post
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#2 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 12:13

Чистое ИМХО, Не все так однозначно. У Советской Армии все же был  4-летний опыт войны  с сильнейшей армией Европы. А у японцев максимум схватки с америкосами, которые те еще вояки, если честно. Во вторых по рассказам моего деда дошедшего до Берлина, схватки в окопах в рукопашную были не так уж редки и саперная лопатка и штык использовались повсеместно


  • джерри и Яри это нравится

#3 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 12:44

Кроме того, главная проблема японской армии того времени, не считая низкой к концу войны технической оснащённости - полное отсутствие гибкости тактики и инициативы на местах, а также полное (со стороны командования) пренебрежение к потерям личного состава. Героизм, доведённый даже не до абсурда, а до клинического идиотизма.

Поэтому все эти диверсионные группы имели очень малое "поле для манёвра", поскольку делали строго то, что сказано, вне зависимости от ситуации. И если ситуация не располагала, им было проще героически сложиться, чем перегруппироваться и попробовать выполнить задачу как-нибудь по-другому.



#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 13:16

Могу только вспомнить слова деда, который некоторое время японцев утюжил танком в Китае. Скажем так, на воспоминания о войне он всегда был скуп, но про японцев конкретно говорил только плохо, в издевательском ключе, грубо говоря при виде танка по его словам они много и хаотично бегали.


  • ВиШень, джерри, ilho и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 13:47

Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...

 

В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен... 


  • kek, джерри и Tong Po это нравится

#6 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 14:49

Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...
 
В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен...


А где эти воспоминания почитать?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#7 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:15

вот поэтому в нашей армии и воспитывали солдатскую смекалку методом "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и пофиг как, но чтоб к 19.00 оно стояло на плацу уже покрашенное!"


  • Яри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#8 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:26

А где эти воспоминания почитать?

"Камикадзе" (две разных книги с одинаковым названием), "Субмарины-самоубийцы", ещё несколько книг того же толка, написанные японцами. А ещё есть довольно обширный труд Ф. Джоуэтта "Японская армия 1942-1945". http://file:///C:/Us..._1942-1945.html
Правда, там именно про подготовку немного, значит, я его с кем-то путаю.


  • джерри и Tong Po это нравится

#9 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:52

О, нашла:

http://www.dnevniki.ykt.ru/tech/392708


  • kek и Tong Po это нравится

#10 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:54

не так давно читал воспоминания ветерана -разведчика. про ВОВ. У него была интересное наблюдение: у наших убило командиров, кто то обязательно крикнет" принимаю командование на себя". и все идет по накатаной. а у немцев: пока  жив самый завалящийся фельдфебель - все ок. Как только его убили, все - уже не вояки.


  • kek и Чайникк это нравится

#11 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 21:15

вот поэтому в нашей армии и воспитывали солдатскую смекалку методом "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и пофиг как, но чтоб к 19.00 оно стояло на плацу уже покрашенное!"

"К утру, к обеду! и к понедельнику!"))
  • kek, Чайникк и джерри это нравится

#12 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 16:55

Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...

 

В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен.

вообще то, говоря строго, это как раз результат именно отказа от самураиского военного опыта. в качестве идеала военного эпохи сева японцы взяли прусского солдафона времен всяких там, неоднократно битых суворовым со товарищи, фридрихов и прочих долбоебов. от самураев взяли только их ублюдочныи обычаи возводить смерть, причом, что особенно подчеркивает их дебилизм, свою, в ранг абсолюта. и, между прочим, позиции сторонников прусскои военнои, извините, мысли, укрепила победа японцев над русскими. что существенно способствовало воспоследовавшему в свое время натягиванию квантунскои группировки на советскии танковыи хрен. 


кстати, если самураицы начинали, в общем, здраво, используя готовность к смерти как средство психологическои подготовки, то военные сева использовали смерть как стопроцентную отмазку от всего. 


  • джерри и Яри это нравится

#13 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 571 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 18:25

вообще то, говоря строго, это как раз результат именно отказа от самураиского военного опыта. в качестве идеала военного эпохи сева японцы взяли прусского солдафона 

согласен...

 

времен всяких там, неоднократно битых суворовым со товарищи, фридрихов и прочих долбоебов. 

...протестую :)

когда это суворов особо бил пруссаков? в семилетнюю войну суворов командует довольно небольшими подразделениями. если не ошибаюсь, то эскадроном, то подобными отрядами. занимается диверсионной войной, набегами/рейдами. в этой ситуации бить... не скажу просто, но это не полевое сражение лицом к лицу. это рейд, нападение, отход. с пруссаками сувовров воевал, кажется, единожды - в первую свою военную кампанию. вынеся бесценный опыт тех самых быстрых рейдов, партизанской тактики, использования казаков. 

ну а 

 

 

фридрихи и прочие долбоебы

вообще-то величайший полководец эпохи :) воевавший чуть не против всей европы.


  • Tong Po и Eugene.Tackleberry это нравится

#14 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 20:12

Однако то, что получалось у Фридриха, у японцев не могло получиться по определению... Поскольку форма без содержания, да ещё помноженная на воспалённые идеи расового превосходства, разумного выхлопа не даёт априори...
  • Tong Po и Sancho это нравится

#15 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 571 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 21:35

Однако то, что получалось у Фридриха, у японцев не могло получиться по определению... Поскольку форма без содержания, да ещё помноженная на воспалённые идеи расового превосходства, разумного выхлопа не даёт априори...

да и времена немного изменились. две сотни лет прошло, вооружение и тактика поменялись принципиально. фридрихова методика была идеальна для линейной тактики, когда от бойцов действительно требуется беспрекословное исполнение. отсюда и муштра до одурения, и "палки бояться больше, чем пули", и строевая подготовка как основа всего боя. в эпоху автоматического оружия и военной техники, принципиально иной тактики, без индивидуальной инициативы не обойтись.



#16 Eugene.Tackleberry

Eugene.Tackleberry

    Забанен

  • Пользователи
  • PipPip
  • 54 Cообщений
  • Ленинград

  • тхэквондо по переписке

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 22:33

Хрень полная, а не статья.

#17 Eugene.Tackleberry

Eugene.Tackleberry

    Забанен

  • Пользователи
  • PipPip
  • 54 Cообщений
  • Ленинград

  • тхэквондо по переписке

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 22:54

Однако то, что получалось у Фридриха, у японцев не могло получиться по определению... Поскольку форма без содержания, да ещё помноженная на воспалённые идеи расового превосходства, разумного выхлопа не даёт априори...


Но таки в Азии джапы тогда нагибали и корейцев, и китайцев и только с европейцами у них вышел облом.

#18 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 22:56

согласен...

...протестую :)

когда это суворов особо бил пруссаков? в семилетнюю войну суворов командует довольно небольшими подразделениями. если не ошибаюсь, то эскадроном, то подобными отрядами. занимается диверсионной войной, набегами/рейдами. в этой ситуации бить... не скажу просто, но это не полевое сражение лицом к лицу. это рейд, нападение, отход. с пруссаками сувовров воевал, кажется, единожды - в первую свою военную кампанию. вынеся бесценный опыт тех самых быстрых рейдов, партизанской тактики, использования казаков. 

ну а 

вообще-то величайший полководец эпохи :) воевавший чуть не против всей европы.

Пруссаков здорово бил Румянцев. Вообще семилетняя война знаменита тем что несмотря на предательство высшего генералитета , русские вначале выстояли при Гросс- Егерсдорфе, а потом и наваляли при Кунесдорфе под руководством Салтыкова. Именно про эту войну Фридрих сказал : "русского солдата мало убить , его еще надо и повалить". Кстати Гросс-Егерсдорф не был проигран лишь благодаря солдатам и нижнему и среднему офицерскому звену. Тот же Румянцев по собственной инициативе , наносит удар который приводит к отступлению и поражению пруссаков. Правда победа была Пиррова войск мы потеряли больше, благодаря глупости трусости Апраксина который  сразу после битвы начал отводить войска. А две дивизии выстоявшие под непрерывным огнем противника были фактически обескровлены , но выстояли


  • джерри это нравится

#19 Eugene.Tackleberry

Eugene.Tackleberry

    Забанен

  • Пользователи
  • PipPip
  • 54 Cообщений
  • Ленинград

  • тхэквондо по переписке

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 23:04

Пруссаков здорово бил Румянцев.

Бил, да. Что их не бить-то, при подавляющем численном превосходстве?

#20 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 05:49

Но таки в Азии джапы тогда нагибали и корейцев, и китайцев и только с европейцами у них вышел облом.


Потому что у тех с тактикой ведения современной (на то время) войны вообще был полный швах. И с техническим оснащением.
  • Eugene.Tackleberry это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных