Перейти к содержимому


Фотография

Формула удара


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#41 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 23:26

Камень на веревочке (камень с кулак примерно) (веревка 20см). И с маху допустим по голове,думаете какой будет результат ? Догадались? Ну и где масса тела ваша? Масса камня в сотни раз меньше вашей, а результат круче. Загадка? Может ответите почему так?

А если самосвал, который гораздо больше массы вашего тела весит, со скоростью этого камня в голову врежется, какой результат будет, догадались? А если тот же самосвал со скоростью 15 см/с, то ничего не будет, почему так, в чём разница?


Сообщение отредактировал Bert: 28 Декабрь 2017 - 23:35

  • kek это нравится

#42 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 11:29

Многих боксеров спрашивал, что такое удар? Слышал один и тот же ответ: масса помноженная на скорость. Так ли это? Масса чего? Ответ: масса всего тела. Разве масса всего тела)?

Крайне упрощённая формула и боксеры её редко вспоминают, в отличии от не боксёров. :)

 Масса тела -да, "ударная масса" ("тела") -тоже верно.

 Дабы было понятно надо знать что Вы понимаете под термином "удар"   желательно всё это описать подробно, хотя бы с точки зрения биомеханики. :)



#43 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 335 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 12:41

А тема то, если без троллинга, то очень интересная и познавательная. И, при нормальном отношении, можно для себя вытащить ой, как много.
На мой взгляд, самую полную формулу улара привёл Игорь, в сообщении №21.
Из опыта, и того, как меня учили бить (хоть я и не боксёр а белый-добрый-пушистый-айкидока).
Ниже - это мой опыт, но я всегда с радостью принимаю и опыт других людей, которые более опытны в каком либо деле и, если люди делятся своим опытом))

Начало. Стойка.
Ноги. Расставлены примерно на ширину естественного шага. Колени чуть согнуты.
Расстояние между ногами в величину естесственного шага позволяет сохранить при работе естественную расслабленность и мобильность. Более широкая стойка являясь несколько более устойчивой позволяет нанасить глубокие проникающие удары (с вышагиванием задней ногой вперёд), но несколько блокирует работу бёдрами, перенося акцент на бОльшие перемещения корпуса и срутку туловища за счёт вышага задней ногой вперёд, или на бОльшую работу передней рукой. Более узкая стойкая является более мобильной, но очень требовательна к техничности исполнения удара. Позволяет наносить резкие удары, быть мобильным. Но, при начальном уровне человек становится менее устойчивым, что на психологическом уровне заставляет быть более напряжённым и скованным, что так же негативно сказыватся на устойчивости и резкости удара.
Руки. Полусогнуты и расслаблены, подняты перед собой (в разных школах-разное положение как в горизонтали, так и в вертикали). Встречаются бойцы, очень эффективно работающие с опущеных рук, но таких встречал редко.
Голова. Чуть наклонена вперёд. без завлов право-влево. При ударе, голова всё время развёрнута в сторону партнёра.
Плечи - расслаблены и опущены.
Спина. Расслаблена, чуть подана вперёд, но без сильного завала. Спина - это "кнутовище", позволяющее передавать движение от ного в руки - "хлысты". Спина не заваливается назад (с проседом на задней ноге), поскольку резко теряется мобильность передвижений и открывается куча "дыр", которые партнёр обязан заполнить своей работой.

Середина. Удар.
Движком любого удара являются ноги. Ноги рождают скручивающее движение движение бёдер, передаваемое спиной в плечи, далее в руки. Работа очень похожа на работу кнута пастуха. Ноги - это то, что приводит "кнутовище"-спину в движение, которое дальше волной(!) передается на "хлысты"-руки.
Тело перед ударом - максимально расслабленное, но с сохранением рабочей подвижности, без превращения в "кисель". Начальное расслабленное состояние тела позволяет разгонять бьющую часть до максимально возможной скорости без потерь на компенсацию напряжений, создаваемых в напряжёном теле.
Руки перед ударом расслаблены, кисти чуть раскрыты (что позволяет снять излишнее напряжение с рук, ибо при сжатых кистях начинают "деревенеть" руки, затем-плечи, затем-спина.) Формирование кулака производится непосредственно перед контактом с поверхностью, по которой наносится удар. При этом предъявляется очень высокое требование к чувству дистанции и таймингу, во избежание травмы кисти. Если удар наносится голой рукой, то точки контакта запястья с поверхностью - это или первые два кентоса (указательного и среднего пальцев) или основание открытой ладони, или полностью ладонь (хлопок). Нанесение удара последними тремя кентосами (мизинца, безымянного и среднего пальца) чревато переломом пястных костей со стороны мизинца (использование перчаток риск подобной травмы сильно снижает).
Удар должен быть резким, проникающим "сквозь" поверхность а не обжигающим хлопком по поврхности - при одинаковой скорости удара это завист от глубины погружения бьющей части в тело. При этом, в финальной точке удара запястье резко выдёргивается из тела, исключая инерционное проваливание бьющего в удар. Выдёргивание производится так же не одной рукой, а всем телом: ноги-бёдра-плечи-руки-запястья. Руки в ударе двигаются поршеобразно - одна вперёд, другая назад, что увеличивает работу на скручивание бедёр-спины, что приводит к увеличению скорости удара.
Удар - это не "толкание". При сильном толчке удар может почти отсутствовать. Для примера- можно сильно(!) толкнуть своего партнёра так, что тот даже потеряет равновесие и будет вынужден восстанавливать его отшагиваниями. При этом особого дискомфорта он не испытает. Удар может не выводить партнёра из равновесия, но при этом вызывать различные внутренние повреждения - от синяка до разрыва внутренних органов и перелома костей.
Физика и механика выполнения толчка удара несколько различна.
В толчке - важна масса толкающего и его физическая сила.
В удере - скорость, с которой входит в поверхность бьющая часть (и выходит из неё) и крепость бьющей части.
Начало точка - напряжение. Начало удара - расслабленность.

Вершина. Настрой.
Один из моих наставников говорил мне примерно так: "в любой работе важен принцип Четырёх. Это - Тело, Техника, Разум, Дух. Тело - начальный уровень подготовки. Если два бойца обладают одинаково подготовленными телами, то выиграет тот, кто более подготовлен технически. Если оба бойца равны и в силе и втехнике, то выиграет тот, кто более разумен, чей разум живей, кто может в кратчайшие сроки находить решения нестандартных задач в нестандартных ситуациях. Если оба имеиют одинаковую силу, скорость, разум, то выиграет тот, у кого сильнее дух. Человек с ильным духом - непобедим. его невозможно сломать, подкупить, напугать. Только уничтожить. Но это трудно. Ибо он будет бороться за свою жизнь всеми силами, используя все возможности своего тела, своей техники и своего разума. Дух - это тот стержень, на который надевается тело, техника и разум. Дух - это пламя, которое сплавляет человека в единое целое. Дух - это то, что толкает человека к великим свершениям."
И из этого принципа вытекает масса различных способов подготовки человека на физическом, техническом, психологическом и прочих уровнях, разные школы и направления))
  • булька это нравится

#44 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 17:55

1 Удар - это не "толкание". При сильном толчке удар может почти отсутствовать. Для примера- можно сильно(!) толкнуть своего партнёра так, что тот даже потеряет равновесие и будет вынужден восстанавливать его отшагиваниями. При этом особого дискомфорта он не испытает. Удар может не выводить партнёра из равновесия, но при этом вызывать различные внутренние повреждения - от синяка до разрыва внутренних органов и перелома костей.
2  Физика и механика выполнения толчка удара несколько различна.
В толчке - важна масса толкающего и его физическая сила.
В удере - скорость, с которой входит в поверхность бьющая часть (и выходит из неё) и крепость бьющей части.
Начало точка - напряжение. Начало удара - расслабленность.
 

 Простите за лёгкий тролллинг.

1. Есть термин - "эффект от удара". То и то может быть при эффектом от удара.

2. То и то может быть удар. (см. мой пост выше)



#45 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 18:35

Начало. Стойка.
Ноги. Расставлены примерно на ширину естественного шага. Колени чуть согнуты.
Расстояние между ногами в величину естесственного шага позволяет сохранить при работе естественную расслабленность и мобильность. Более широкая стойка являясь несколько более устойчивой позволяет нанасить глубокие проникающие удары (с вышагиванием задней ногой вперёд), но несколько блокирует работу бёдрами, перенося акцент на бОльшие перемещения корпуса и срутку туловища за счёт вышага задней ногой вперёд, или на бОльшую работу передней рукой. Более узкая стойкая является более мобильной, но очень требовательна к техничности исполнения удара. Позволяет наносить резкие удары, быть мобильным. Но, при начальном уровне человек становится менее устойчивым, что на психологическом уровне заставляет быть более напряжённым и скованным, что так же негативно сказыватся на устойчивости и резкости удара.

Тут в общем надо различать широкие односторонние стойки (то есть более фронтальные), и растянутые (то есть более длинные). Вот растянутые в длину ограничивают работу бёдер, а широкие пожалуй нет. Но и широкие и растянутые понижают, из-за чего приходится бить в голову снизу вверх, что сокращает эффективную длину рук (если только вы не значительно выше противника, и вам в нерастянутой стойке приходится бить сверху вниз, тогда может быть это понижение и в самый раз будет).

 

Для тех, кто любит физику, статья "теория удара"

http://www.sportmedi.../punchornot.php


Сообщение отредактировал Bert: 29 Декабрь 2017 - 18:48


#46 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 19:23

Руки в ударе двигаются поршеобразно - одна вперёд, другая назад, что увеличивает работу на скручивание бедёр-спины, что приводит к увеличению скорости удара.

Важно где проходит ось вращения (например вдоль позвоночника, или через ногу и плечо, и т.д.), а руки могут и не поршнеобразно одна вперёд, другая назад, ходить (допустим одиночный удар передней рукой, при котором правая как была у подбородка, так и осталась, а ось через переднее плечо и ногу проходит).


Сообщение отредактировал Bert: 29 Декабрь 2017 - 19:26


#47 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 335 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 20:45

Лев, я не спорю)) и, это не троллинг, это действительно так))

Берт, спасибо!!!
Отдельное спасибо- за статью!!!!!!!

#48 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 15:49

Смотрел недавно, били по силомеру армрестлер, турникмен, боксер и тай боксер. Армрестлер без техники, турникмен в общем тоже. Сила удара различалась незначительно, при том, что все разного веса. Армрестлер и тай боксер весили примерно по 100 кг, турникмен 65, боксер ~85. Что удивило, что турникмен бил по сути не хуже других, т.к. выбил ~387, остальные по разному били, от 320, до ~ 420.

Сообщение отредактировал Darkside: 30 Декабрь 2017 - 15:52


#49 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 15:55

 Что удивило, что турникмен бил по сути не хуже других, т.к. выбил ~387, остальные по разному били, от 320, до ~ 420.

У турникмена хороший контроль приложения силы. А для силомера это достаточно важно, там надо понять как бить. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#50 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:37

Турниры типа "Панчера" это вообще что-то навроде цирковых номеров - боковые удары от колена, которые видно за километр, лучевой костью уже додумались бить, потому что в мягкий мешок, и т.д. Всё это очень далеко от реального БИ.
  • Krakatau и булька это нравится

#51 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 21:37

У меня доверие к тому междусобойчику есть. Таец бил и мидл кик и коленом, выбил ~600 и ~400 соответственно. Остальные участники ногами ~100-120 выбили. Тай боксер высокий был, а остальные ниже, поэтому для них это скорее хай кик был. И этот междусобойчик как минимум показывает, что даже и товарищ весом в 65 кг может быть опасен. И бил он достаточно резко, не особо размахиваясь. Вот как раз таец и старался размахнуться, видимо удары с рук не его конёк. Кстати, ещё видел спарринг боксёра, уже не помню мс, или мсмк, с хорошим стажем и так же не большим весом 65-70 кг и невысоким, против толстяка в 110-120 кг, и боксер его подавил своими ударами.

#52 булька

булька

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 Cообщений
  • Дегтярск

  • 109

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 23:59

У меня доверие к тому междусобойчику есть. Таец бил и мидл кик и коленом, выбил ~600 и ~400 соответственно. Остальные участники ногами ~100-120 выбили. Тай боксер высокий был, а остальные ниже, поэтому для них это скорее хай кик был. И этот междусобойчик как минимум показывает, что даже и товарищ весом в 65 кг может быть опасен. И бил он достаточно резко, не особо размахиваясь. Вот как раз таец и старался размахнуться, видимо удары с рук не его конёк. Кстати, ещё видел спарринг боксёра, уже не помню мс, или мсмк, с хорошим стажем и так же не большим весом 65-70 кг и невысоким, против толстяка в 110-120 кг, и боксер его подавил своими ударами.

Вообще силомеры которые меряют  удар сплошное надувательство.



#53 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 03:33

Насколько я помню, в этом силомере, крайне важно попасть плотно в нужную зону, чутка отклонишься от этой зоны, даже чудовищным по силе ударом, и цифры очень сильно вниз упадут.



#54 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 12:42

А силомеры разные, там был округлый, прикреплённый к стене, по середине кружок см 2. Били все по многу раз, так что в нужную точку скорее всего попали. Тут только могу добавить, что если человек бить умеет, то он и на силомере это покажет, а если не умеет, будут считать что силомеры надувательство и надругательство :D

#55 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 13:27

Всё познаётся в сравнении, вот вы считаете что чел крут, пусть мегакрут, удары у него по противникам пушечные, скашивает одного за одним, но попался чел уровня боя не ниже чем у него, и оо, глядите, у него уже нет этих пушечных ударов, как так выходит).


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 31 Декабрь 2017 - 13:28


#56 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:24

Вообще силомеры которые меряют  удар сплошное надувательство.

Почему сплошное?



#57 булька

булька

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 Cообщений
  • Дегтярск

  • 109

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:32

Почему сплошное?

Я писал про это выше. В самом начале. Про Бадырова и его раскрученном проекте  Гранд Панчер. Где на вопрос: а почему не бьют локтем? Сказал: показывает очень кг слабее чем кулак!? О как.  



#58 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 293 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:41

Я писал про это выше. В самом начале. Про Бадырова и его раскрученном проекте  Гранд Панчер. Где на вопрос: а почему не бьют локтем? Сказал: показывает очень кг слабее чем кулак!? О как.


И что? Что тут необычного?
  • Чайникк это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#59 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:54

Локтем по идее удар медленнее, чем кулаком, но он может быть жёстче (более упругий). Ещё вопрос в том, каким образом меряет силу удара конкретный силомер.


Сообщение отредактировал Bert: 31 Декабрь 2017 - 15:55

  • Tong Po и Krakatau это нравится

#60 булька

булька

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 115 Cообщений
  • Дегтярск

  • 109

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 15:55

И что? Что тут необычного?

Вы считаете что удар локтем, слабее удара кулаком?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных