Сообщений в теме: 2311

[Asen]

Не знаю, я бы счел рациональным в момент открывания двери и обнаружении вооруженного человека, прыгнуть в сторону открывания двери, тем более рядом подстраховка есть, в лице вооруженных напарников.

Он видимо просто оступился)))

[InqvizitiR76]

Я не гуру тактики работы с оружием, может так и нужно было действовать, это только мое видение.

[амдатр]

Занимаетесь вы этнографией -ради бога. Зачем втюхивать народу откровенный чес про историю ВОВ, кравмагу и т.д.
Я в данном случае не обсуждал технику, (хотя мне то что делает Грунтовский откровенно не нравится) я просто не люблю откровенный чес...

Шок, про крав-магу не знаю, а про историю ВОВ - что Вы имеете в виду под откровенным чесом?

[амдатр]

что касается техники... А.В. Грунтовский изначально в преподавании ориентировался на фольклорный вариант. И сейчас это заметно, если посмотреть записи тренировок. Это его выбор. Но некоторые его последователи успешно допиливали технику под спортивные цели. Например, вологодская секция под руководством Ю.Н. Носова. Насколько знаю, они передрались со всеми в городе и окрестностях, кто соглашался. И сейчас выступают, где только можно. Разумеется, техника приняла несколько иной вид.

[Чайникк]

Совсем немножко, да?

[амдатр]

ошибся. Юрий Алексеевич он.
ну вот здесь- совсем немножко
https://m.ok.ru/video/28168096306
но этой записи лет 20.
сейчас изменения более заметные.
такие, что уже и не узнать

[Владимир_К]

что касается техники... А.В. Грунтовский изначально в преподавании ориентировался на фольклорный вариант. И сейчас это заметно, если посмотреть записи тренировок. Это его выбор. Но некоторые его последователи успешно допиливали технику под спортивные цели. Например, вологодская секция под руководством Ю.Н. Носова. Насколько знаю, они передрались со всеми в городе и окрестностях, кто соглашался. И сейчас выступают, где только можно. Разумеется, техника приняла несколько иной вид.

Андрей, зря стараетесь) У части форумчан стойкое предубеждение против отечественных систем и людей, работающих в сторону нашей этнографии. С одной стороны у них, возможно, есть резон для такого мнения, потому как в 90-е шёл просто вал коммерческих плохо сляпанных поделок на тему РС, а клюква на родной почве хорошо бросается в глаза. С другой стороны - по какому-то совпадению большинство из них являются профессиональными инструкторами систем, основанных, между прочим, тоже на этнографии, но уже юго-восточной, что не может не наводить на определённые мысли про истоки этого неприятия)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 01 Май 2020 - 12:46

[Чайникк]

Извините, глупости то не надо выдумывать. Скажем, среди эрбэшников и бээсников тоже особой любови к отечественным новоделам не наблюдается. Это именно из за того, что с самого начала поперла шелуха с агрессивным пиаром. Второе - три четверти так называемых русских стилей попросту нерабочая фигня. А все, что работает, калька с СК или какой нибудь компилят РБ, бокса, самбо плюс авторские фантазии. При этом в массе - отсутствие внятной методики. И все это, как правило, на фоне весьма агрессивной рекламы. Странно было бы, если бы это вызвало прилив энтузиазма.
Чего стоят одни только несметные полчища побитых боксеров, причом среди них мастеров спорта столько, сколько, наверное, не существует одномоментно. А все эти "чемпионы Европы", многажды избитые различными гуру русских стилей? Покажите хоть одного(!) чемпиона Европы по боксу и как его бьют. Заявленная "история" всем пофигу. Неприятие вызывает именно пиар. Возьмем хоть бы и СК - с самого начала(!) СК в своей пиар кампании противопоставила себя всем прочим стилям и направлениям, особенно, разумеется, "японскому" каратэ. Скромно забывая о том, что добрая половина ударной техники в боевом самбо, от коей и пошла СК, пришла как раз из каратэ и джиу джитсу. Касается любого направления самбо, хоть ощепковского, хоть спиридоновского. Элементарно потому, что помимо косоглазых никто не удосужился сохранить собственные системы РБ (если вообще их имели) в удобочитаемом виде. А СГБ? Им чо, каратэ где то хвост прищемило? У них ВООБЩЕ ВСЯ РИТОРИКА строилась на противопоставлении каратэ. Каратэ, боксу и иже с ними. И что, народ должен был внезапно возлюбить этих... новеньких? Другая часть народу тупо офигела от "историчности" заявочек. Это такой особый вид кайфа, когда кто то, ничтоже сумняшеся, начинает выводить родову своего метода(!) от адама... При этом тупо игнорируя законы общественного развития.
Вот такие вот милые пустячки. А так то да, несомненно, неприятие отечественных новоделов суть от утраты корней всякими там иванами, родства непомнящими...

Сообщение отредактировал Чайникк: 01 Май 2020 - 13:02

[ayjawrik]

есть еще один нюанс.Кулачный бой от Грунтовского заточен не столько на единоборство,сколько на формат группа на группу.Иначе все размашистые развороты нафик не нужны.И проверять надо в аналогичных условиях.Единственная старая запись группового кулачного боя была где-то в 50-х годах сделана,следующими идут современные реконструкторы.Бокс-*единоборство,карате движется в эту же сторону.А риторика...Для точки отсчета нужно что-то известное,расстояние до Москвы информативнее расстояния до деревни Сосновки.

[Чайникк]

Извиняюся, но самые хреновые стенки, кот на моей памяти, это те, где народ стихийно разбивался на отдельные схватки. Это неуправляемо и практически непрогнозируемо. Кроме того, если помнить о роли традиционной стенки, то еще и бесполезно. Как раз в стенке нет места размахайке.

[амдатр]

есть еще один нюанс.Кулачный бой от Грунтовского заточен не столько на единоборство,сколько на формат группа на группу.Иначе все размашистые развороты нафик не нужны.

размашистые развороты ("раскрутки") - это элемент боя "один против группы". В стенке этого не делают. 

[afa]

Понравилось, когда в чужом додзё вытаскивают нож и угрожают им? Зная что никто с боевым оружием драться никогда не будет? Это отсутствие негатива?

Тренировочным жеж зарезал. И с тренировочным в готовности ждал когда будут приёмчики показывать. Не показали, странно

[амдатр]

....Неприятие вызывает именно пиар. Возьмем хоть бы и СК - с самого начала(!) СК в своей пиар кампании противопоставила себя всем прочим стилям и направлениям, особенно, разумеется, "японскому" каратэ.

 

Скромно забывая о том, что добрая половина ударной техники в боевом самбо, от коей и пошла СК, пришла как раз из каратэ и джиу джитсу. Касается любого направления самбо, хоть ощепковского, хоть спиридоновского.

 

Другая часть народу тупо офигела от "историчности" заявочек. 

так это что, только для "русских стилей" характерно? кино было "Гений дзюдо" - помните? там аж с мастером каратэ главный герой дрался. А фильмы Брюса Ли про китайское кунфу? А истории из мира каратэ? В любую деревню поедете, спросите, и Вам обязательно расскажут, как местный герой уделал боксера из Москвы. А в Москве - так обязательно чемпиона и мастера международного класса. Это нормально. Люди в большинстве такие. Другое дело, что пришли тренироваться, чему-то, как думали, научились, а оно и не сработало. Вот это и есть причина неприязненного отношения сейчас. Будьте уверены, если бы "русский стиль" всех выносил в мма или к-1, сейчас в залах СК было бы негде яблоку упасть. 

 

Окей, давайте по ударной технике. Вот, что показывал Кадочников (1:23 - 1:36)

что это за техника? каратэ, джиу-джицу? ссылку дадите на источник? на что похоже? 

а я таке Вам скажу, на что похоже. Вот на это (7:45-7:56):

и представьте себе, В.И. Грунтовский и А.А. Кадочников друг друга не знали. Однако оба утверждали, что техника имеет отечественное происхождение. Вот с чего бы??

 

А что с историчностью? Про СГБ... не будем. А СК? Они говорили о Спиридонове (джиу) и некоей старой российской системе. В.И. Грунтовский говорил о том, чему его учили в армии в начале 50-х и о том, что в костромской деревне в 43-м году он видел практически то же самое, только с балалайками. Его сын, Андрей занимался этнографией, собрал большой материал на эту тему. В чём проблема??

Тренировочным жеж зарезал. И с тренировочным в готовности ждал когда будут приёмчики показывать. Не показали, странно

никого он не зарезал. он тупо нарывался. перед стариком. ученики там с ним не отработали - ну, видимо, это следствие фольклорной направленности данной секции. надеюсь, сделают правильные выводы.

Сообщение отредактировал андатр: 01 Май 2020 - 14:33

[Чайникк]

Ви хочете песен? Их есть у меня. Ударка принципиально ничем от такой же в самбо, каратэ, боксе не отличается. Гипертрофирован один из принципов, бытующих в будо: "Окончание одного движения становится началом следующего".

[kot2]

так это что, только для "русских стилей" характерно? кино было "Гений дзюдо" - помните? там аж с мастером каратэ главный герой дрался. А фильмы Брюса Ли про китайское кунфу? А истории из мира каратэ? В любую деревню поедете, спросите, и Вам обязательно расскажут, как местный герой уделал боксера из Москвы. А в Москве - так обязательно чемпиона и мастера международного класса. Это нормально. Люди в большинстве такие. Другое дело, что пришли тренироваться, чему-то, как думали, научились, а оно и не сработало. Вот это и есть причина неприязненного отношения сейчас. Будьте уверены, если бы "русский стиль" всех выносил в мма или к-1, сейчас в залах СК было бы негде яблоку упасть.

Разница хотя бы в том, что в странах юго-восточной Азии развитые системы РБ с оружием и без оружия преподававшиеся профессиональными инструкторами в специализированных школах действительно присутствовали. Как минимум, с 15-16 века. И современные ВБИ возникли отнюдь не на пустом месте.
 

Сообщение отредактировал kot2: 01 Май 2020 - 14:55

[амдатр]

Ви хочете песен? Их есть у меня. Ударка принципиально ничем от такой же в самбо, каратэ, боксе не отличается. Гипертрофирован один из принципов, бытующих в будо: "Окончание одного движения становится началом следующего".

ничего общего, кроме того, что в конце удара кулак прилетает в нос.

[Чайникк]

В Европе такие школы тоже были. Отличительной особенностью славянского региона является отсутствие условий для возникновения систем и школ. Вместо них имелась традиция воинского воспитания. Что имеет как плюсы, так и минусы. Например, из плюсов - длительность и непрерывность процесса, позволяющая, при наличии специализации, к общему для тогдашнего мира возрасту совершеннолетия вырастить весьма подготовленного воина. У которого весьма многие рабочие навыки выставлены на уровень автоматизмов не адресной дрочкой, а многократной обкаткой в игровой манере. Второй плюс - рабочими были именно необходимые в войне навыки.
Минусы - отсутствие кодификации приемов непосредственно владения оружием и приемов боя голыми руками понижало стартовый уровень индивидуальной готовности к поединочному бою. Но это, собсно, для именно войны - тьфу. Но главный минус в другом - при изменении внешних условий традиция умирает. Воспроизвести результат искусственно, вне среды обитания, практически невозможно. То есть, имея дело с традицией, мы получаем заточенность под текущие условия и часто твд. Имея дело со школой, мы получаем развитый ЭЛЕМЕНТ воинской подготовки. За все надо платить.

ничего общего, кроме того, что в конце удара кулак прилетает в нос.

Это с ВАШЕЙ точки зрения. А я оцениваю способы генерирования и передачи усилия, а не внешнюю форму.

[амдатр]

Разница хотя бы в том, что в странах юго-восточной Азии развитые системы РБ с оружием и без оружия преподававшиеся профессиональными инструкторами в специализированных школах действительно присутствовали. Как минимум, с 15-16 века. И современные ВБИ возникли отнюдь не на пустом месте.

Вы не поняли. В тех же суперпупер школах юго-восточной Азии полно своих легенд и сказок, как местный герой навалял стотысячной армии врагов. Один и без оружия.  

 А я оцениваю способы генерирования и передачи усилия, а не внешнюю форму.

а что Вы, пардон, знаете о том, как там генерируется и передается усилие??

[Чайникк]

Наверное, ничего.

[амдатр]

Имея дело со школой, мы получаем развитый ЭЛЕМЕНТ воинской подготовки.

школы БИ далеко не всегда имели отношение к воинской подготовке. См. лекцию Горбылёва А.М.

Наверное, ничего.

зато чётко их оцениваете...