Сообщений в теме: 50

[Firestar]

К нам приезжали казаки...

К нам постоянно кто-то ездит, то йоги то реконсы всех мастей, то эльфы, то ещё кто - ну места силы у нас вроде, и всё такое . А сейчас вот казаки. Какие-то у них казачьи игрища в наших краях. 

 

У одного из них заметил такую вот хрень:

 

 

спросил что и зачем. Он мне объяснил - это, говорит, дурАка, древних славян оружие. Сссыль дал в инете, если я вдруг тоже себе дурАку захочу https://samovary.ru/good/7577/

 

чувак был столь убедителен, что в принципе я задумался: действительно были у славян такие дураки?

[Яри]

Не было, разумеется

 

1. Это оружие кого и против кого? У бойца "древних славян", по умолчанию мал-мала одоспешенного, этот чудо-девайс в лучшем случае мог вызвать сомнения в умственной полноценности его носителя. Булавы, перначи - и то использовались только в узких специфических нишах, а уж эта штуковина...

 

2. Волков гонять с коня - коротко. Нормальная плеть, да со свинцом на кончике, в разы удобнее. Да и для пешего, в общем, это тоже тот ещё предмет самообороны.

 

3. Разбойников гонять - так те точно не такими палочками вооружались. Типовой купеческий безмен, по факту исполненный в форме ухватистой железной булавы, - вот это применялось реально.

 

Наиболее вероятный вариант, откуда сие диво взялось - это поздняя модификация нагайки, адаптированная для пешехода. Собак деревенских гонять.

[lunfeng]

чувак был столь убедителен, что в принципе я задумался: действительно были у славян такие дураки?

 

У древних славян - сложно сказать. А у современных казаков их много. 

[Kung_Lao]

3. Разбойников гонять - так те точно не такими палочками вооружались. Типовой купеческий безмен, по факту исполненный в форме ухватистой железной булавы, - вот это применялось реально.

Вообще, это не палочка. Эта хреновина, судя по всему, гибкая. Плюс, возможно, в утолщение на конце что-то заплетено.

[амдатр]

чувак был столь убедителен, что в принципе я задумался: действительно были у славян такие дураки?

 

это волчатка, гибкая дубинка с грузиком на конце, нечто среднее между нагайкой, дубинкой и кистенем. Про то, что не является оружием, это бабушка надвое сказала.

А что там было у древних славян, сказать, действительно, сложно.

[джерри]

это волчатка, гибкая дубинка с грузиком на конце, нечто среднее между нагайкой, дубинкой и кистенем. Про то, что не является оружием, это бабушка надвое сказала.

 

ежели с грузиком - то вполне может, в принципе, использоваться для самообороны. оружием может являться в том плане, что предназначена именно и целево для битья по человеку/собаке. вопрос, насколько эта штука традиционная... имхо, если пытаться это выяснить - хорошо бы понять социальную нишу, то есть - людей, которые могли таскать такую дубинку при себе. это ведь даже не нож, применимый в хозяйстве для самых разных нужд. это носится именно для самозащиты.  у кавалериста, всадника, по идее, есть плеть. для кого девайс предназначен???

[Яри]

Это аналог плети для пешего (чтобы в длинном хлысте не путаться). И вряд ли он старше XVIII века.

 

У древних славян для этой штуки явно не было ниши. У них даже нагайки современного типа не было, - она появляется вместе с "монгольским" комплексом вооружения в XVI веке. Да и зачем бы? Против копья или топора - совершенно несерьёзно. Собак шугать, дозируя удары, чтоб не прибить? Так можно палкой обойтись. В разборках  бытовых использовать? Тогда ещё жила традиция судного поля, где бились на реальном оружии...

[trilobit]

Резиновая дубинка из кожи. Укороченная. Если утяжелить бьющий конец свинцом - быстро превратиться в х.о. ударно- дробящего, по моему. Полагаю, изобретение неоязычников и т.п., под эгидой что у славян все свое, не такое  как у других.

Сообщение отредактировал trilobit: 17 Январь 2018 - 22:28

[амдатр]

1. это носится именно для самозащиты.

 

2. у кавалериста, всадника, по идее, есть плеть. 

1. скорее всего. 

2. у них аналогичный девайс назывался волкобой. Это нагайка с гирькой на конце. От волков.

 

а сие - скорее всего, для наших современников, которым кистень носить нельзя, дубинку нельзя, плеть с собой таскать неудобно, да и уметь пользоваться надо, а эту ерунду за пояс сунул и пошел.... 

[Firestar]

 а эту ерунду за пояс сунул и пошел.... 

Цена у этой ерунды конечно та ещё  . Странно что нет дешёвых аналогов из кожезама на каком-нибудь Е-бее, для эдаких современных Портосов. 

 У бойца "древних славян", по умолчанию мал-мала одоспешенного, этот чудо-девайс в лучшем случае мог вызвать сомнения в умственной полноценности его носителя. 

   

для кого девайс предназначен???

Там по ссылке написано -для дураков, учить их уму-разуму. Кто такие дураки с т.з. древних славян вопрос открытый.

[Яри]

Цена у этой ерунды конечно та ещё  . Странно что нет дешёвых аналогов из кожезама на каком-нибудь Е-бее, для эдаких современных Портосов.

 

Дешёвый аналог не имеет смысла - работы (плетения) столько же, а разлетится в момент.

Там по ссылке написано -для дураков, учить их уму-разуму. Кто такие дураки с т.з. древних славян вопрос открытый.

 

Ну, те дураки, которые в наше время ходят с этими штуками, в массе своей к древним славянам имеют крайне отдалённое отношение...

[kek]

Это аналог плети для пешего (чтобы в длинном хлысте не путаться). И вряд ли он старше XVIII века.

 

У древних славян для этой штуки явно не было ниши. У них даже нагайки современного типа не было, - она появляется вместе с "монгольским" комплексом вооружения в XVI веке. Да и зачем бы? Против копья или топора - совершенно несерьёзно. Собак шугать, дозируя удары, чтоб не прибить? Так можно палкой обойтись. В разборках  бытовых использовать? Тогда ещё жила традиция судного поля, где бились на реальном оружии...

 

Читал, помимо прочего, что для самооборонных задач простые люди использовали кистень или нож.

[Яри]

Да, причём кистень был безрукояточный, по сути гирька на цепочке.

[kek]

Да, причём кистень был безрукояточный, по сути гирька на цепочке.

 

или на веревке, в зависимости в т.ч. от достатка владельца. Ну, я так читал.

[Яри]

Или на ремне (чаще всего).

[Dmitrij]

 

Там по ссылке написано -для дураков, учить их уму-разуму.

 

Цена у этой ерунды конечно та ещё

 

Я кажется понимаю, как эта штука работает. По принципу известного анекдота, где "фосфор начинает действовать".

[kek]

Дурака, говорите?

 

[Асигару]

это волчатка

Волчатка -это волков гонять?

[kek]

Волчатка -это волков гонять?

 

Гоню от себя мысли о назначении свинчатки

[Lestar]

это наш ответ заокеанскому блекджеку - оружию гопников, шулеров и прочих уважаемых личностей. только сильно выхолощенный вариант. за бугром начинка серьёзнее.