Сообщений в теме: 109

[амдатр]

[info='разделение темы']отсюда http://budo.communit...a-devajs/page-0
[/info]
 

Волчатка на том сайте тоже есть

Исторические роль волчатки была - защита от волков в случае потери оружия.

Странно. Думаю, на случай потери оружия лучше взять запасное нормальное оружие. Топор, тесак, чем это таскать непойми что. Можно ли такой волчаткой отмахаться от волков? Знакомый шоферил на севере, там колея глубиной 6 метров, если туда падает волк, то выбраться не может. И однажды такой волк попал ему под грузовик. Так он зубами колесо грузовика в клочья разорвал. Если волкобой - это плеть с грузиком, обычной длины, там в ударе будет скорость, да и били с лошади, то этой чтукой даже страшно подумать .....
А волчатки сейчас разные есть, видел и короткие, как на первой фоте. В конце концов, ГОСТа на них пока ещё нету

Сообщение отредактировал ВиШень: 22 Январь 2018 - 15:18

[Асигару]

 И однажды такой волк попал ему под грузовик. Так он зубами колесо грузовика в клочья разорвал. 

Офигеть. Полистал инет -пишут 75 атмосфер давление челюстей волка. Стало страшновато в лес в походы ходить. 

[Яри]

Угу, они могут. У волка ещё и строение зубов специфическое - укус скорее режет, чем рвёт... Только волки человека обычно шибко сторонятся.

Вот собак не терпят - убивают везде, где попадутся.

 

Вообще, волки не терпят беспокойства и в нахоженных, шумных лесах не появляются. По этой причине в Московской области волк стал настолько редок, что ходят разговоры о внесении его в региональную Красную книгу Правда, уже у соседей, в Ярославской области, с волком всё в порядке.

[ВиШень]

 

Вот собак не терпят - убивают везде, где попадутся.

 

 

 

А как же волкособы появляются?

[Яри]

К суке в течке отношение немножко нетипичное, её чаще кроют, чем убивают, а  при совпадении некоторых обстоятельств (крайне редко) могут даже в стаю принять. Правда, в природе подобное потомство обычно не выживает.

Ну, а в неволе скрестить волка с собакой - раз плюнуть. Как известно, на безрыбье и рак рыба, и собака волчица...

 

А так - у знакомцев как-то был инцидент, по зиме волки пришли в деревню, вырезали всех собак до единой, больше ни одного курёнка не тронули. И ушли.

[ВиШень]

 

 

А так - у знакомцев как-то был инцидент, по зиме волки пришли в деревню, вырезали всех собак до единой, больше ни одного курёнка не тронули. И ушли.

Интересно. А почему? Собаки же ни на кормовую базу ни на из баб не претендуют? 

[kek]

Яри, а какие вообще шансы у собак с волками? Я просто тут почитал с полгода назад про разные крученые породы, которые например пуму в одно лицо жрут и т.п. Интересно как это переносится на наши широты.

[Яри]

Если собачья стая дикая и в лесу - ещё как она претендует на кормовую базу, только относительно волка труба у неё пониже и дым пожиже. В лесах той же Московской области одичавшие собаки вполне себе занимают нишу волков. Домашние собаки, конечно, претендуют только на жратву от своего хозяина, только волки в такие детали не вдаются. Пахнет как конкурент - значит, ату его.

Кек, в общем случае - никаких. Исключение составляют разве что натасканные и специально обученные волкодавы, да и то 50 на 50.

[kek]

Кек, в общем случае - никаких. Исключение составляют разве что натасканные и специально обученные волкодавы, да и то 50 на 50.

 

А почему такая проблема? Т.е. дело в габаритах, каких то специфических навыках, командной работе?

[ВиШень]

Пахнет как конкурент - значит, ату его.

 

Пасиб. Постоянно забываю что зверюки сначала нюхают, потом думают. 

[Яри]

А почему такая проблема? Т.е. дело в габаритах, каких то специфических навыках, командной работе?

 

1) Волк - это такая конструкция из мускулов и сухожилий, специально приспособленная для бега и броска. Плюс зубы, о которых выше упоминалось: наносят обширные обескровливающие раны. Абсолютное большинство собачьих пород проигрывают им либо в скорости, либо в длине челюстей, либо в размере.

 

2) Волк в природе или силен и обучен эффективному нападению на цель, или мёртв. Ни одна собака, даже охотничья, не охотится столько, сколько волки. То есть навыков и подготовленности у них - выше крыши.

 

3) И да, они работают в команде. Согласованно. Для собак, даже диких, с их довольно усечённым стайным поведением такая слаженность и близко не доступна.

[kek]

1) Волк - это такая конструкция из мускулов и сухожилий, специально приспособленная для бега и броска. Плюс зубы, о которых выше упоминалось: наносят обширные обескровливающие раны. Абсолютное большинство собачьих пород проигрывают им либо в скорости, либо в длине челюстей, либо в размере.

 

2) Волк в природе или силен и обучен эффективному нападению на цель, или мёртв. Ни одна собака, даже охотничья, не охотится столько, сколько волки. То есть навыков и подготовленности у них - выше крыши.

 

3) И да, они работают в команде. Согласованно. Для собак, даже диких, с их довольно усечённым стайным поведением такая слаженность и близко не доступна.

 

А что с породами типа Dogo Argentino которые соло убивают пуму и разными пастушьими собаками, которые по идее как раз и должны противостоять волку? Венгерская овчарка скажем, та, которая с дредами. Тоже не прокатит? Климатические условия я сейчас не беру в расчет.

[Яри]

Которые соло убивают пуму - против волчьей стаи тоже не  очень справятся, просто в силу командной работы оной. В отличие от пум, волки поштучно не бегают.

Пастушьи собаки - да, их спецом выводили для противостояния волкам, поэтому они огромные, сильные, с крепкими челюстями, - но менее скоростные. Тренированный, натасканный волкодав вполне может совладать с волком, если тот всерьёз с ним зарубится. Но опять-таки не со стаей. Но в целом они рассчитаны на то, чтобы стаю отогнать от стада, причём будучи не в единичном числе, а не рубиться с ними насмерть. Волки же в целом не идиоты, если они видят, что при отаре волкодавов много, они скорее всего просто поищут другую цель.

 

А так - единственная собака, которая полностью сопоставима с волком по ТТХ, это чехословацкий волчак. Но эта "собака" - генетически, в сущности, волк и есть, только с собачьей моделью поведения.

 

[kek]

Которые соло убивают пуму - против волчьей стаи тоже не  очень справятся, просто в силу командной работы оной. В отличие от пум, волки поштучно не бегают.

Пастушьи собаки - да, их спецом выводили для противостояния волкам, поэтому они огромные, сильные, с крепкими челюстями, - но менее скоростные. Тренированный, натасканный волкодав вполне может совладать с волком, если тот всерьёз с ним зарубится. Но опять-таки не со стаей. Но в целом они рассчитаны на то, чтобы стаю отогнать от стада, причём будучи не в единичном числе, а не рубиться с ними насмерть. Волки же в целом не идиоты, если они видят, что при отаре волкодавов много, они скорее всего просто поищут другую цель.

 

А так - единственная собака, которая полностью сопоставима с волком по ТТХ, это чехословацкий волчак. Но эта "собака" - генетически, в сущности, волк и есть, только с собачьей моделью поведения.

 

 

 

Спасибо большое, очень интересно. 

Кстати забавный факт, сейчас есть теория, что приручение волков и их трансформация в собак была инициирована не людьми, которые прикармливали волчат и все такое, а со стороны животных. Типа социализация и поведение падальщика-побирушки вокруг стоянок людей.

[джерри]

Спасибо большое, очень интересно. 

Кстати забавный факт, сейчас есть теория, что приручение волков и их трансформация в собак была инициирована не людьми, которые прикармливали волчат и все такое, а со стороны животных. Типа социализация и поведение падальщика-побирушки вокруг стоянок людей.

вполне возможно. приручать животных для еды могло прийти в голову - типа много проще было бы, живи кабаны или бизоны рядом с людьми, чем вылавливать их и охотиться. А вот идея приручать хищников гораздо менее очевидна. с другой стороны, если хищники болтаются вокруг жилищ, добывая остатки - они сами собой выполняют функции сторожей. не всякий хищник или враг полезет туда, где живет стая. а если и полезет - звери как минимум поднимут шум. вот здесь - уже недалеко до того, чтобы начать специально прикармливать хищников. ну а после - и приручать.

[Dmitrij]

 

И да, они работают в команде. Согласованно. Для собак, даже диких, с их довольно усечённым стайным поведением такая слаженность и близко не доступна.

 

Всё нормально у домашних собак с командной работой в стае. Против правильной стаи как раз у волков шансов нет. Надо только не забывать, что собаки - они домашние. И у вожака их стаи обычно есть ружьё.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 20 Январь 2018 - 16:59

[Яри]

Всё нормально у домашних собак с командной работой в стае. Против правильной стаи как раз у волков шансов нет. Надо только не забывать, что собаки - они домашние. И у вожака их стаи обычно есть ружьё.

Ни разу не видела у собак правильной работы в стае, если только оную стаю не координирует человек. От природы для них характерна модель "вожак просигналил, кидаемся скопом". О элементарной для волка работе типа "вы в засаде, мы загоняем" не идёт даже речи...

[Dmitrij]

 

Ни разу не видела у собак правильной работы в стае, если только оную стаю не координирует человек.

 

Я это и имел в виду. Собака выведена для работы совместно с человеком.

[Lestar]

Кстати забавный факт, сейчас есть теория, что приручение волков и их трансформация в собак была инициирована не людьми, которые прикармливали волчат и все такое, а со стороны животных. Типа социализация и поведение падальщика-побирушки вокруг стоянок людей.

 говорят, что волки тут вообще ни при чём. к людям прибивались дикие собаки, там где они есть. А волк - это Волк!

[Яри]

говорят, что волки тут вообще ни при чём. к людям прибивались дикие собаки, там где они есть. А волк - это Волк!

Неправильно говорят. Это сейчас собака - по факту самостоятельный (и чрезвычайно полиморфный) вид, но изначально он выведен частью из волков, частью из шакалов.

слабо представляю почему у головы булавы на составных цепах (басалыг) нет стопроцентной летальности

Потому что ударить так, чтобы положить человека, чрезвычайно проблематично. По сути летален только удар по голой голове, и то не всякий.