Перейти к содержимому


Фотография

Казаки и всё что с ними связано


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2250

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 10:39

Понятно. Вот почему Вы решили, что они носят оружие? Эти шашки и кинжалы ничем не оружее тех же тренировочных катан, которые граждане спокойно носят по Москве. Когда я вижу казака в патруле, мне почему-то спокойнее, чем когда я вижу в метро непонятного человека с катаной. Или с ножом на поясе - самооборонщика такого.
Много случаев применения казаками шашек и кинжалов? Знаю только один случай применения нагайки. Кажется, в Сочи. Там дамы из пусси-риот решили устроить акцию на свежем воздухе, вот один из тамошних казаков дал одной нагайкой по заду. После чего был сразу же исключен ото всюду. Если кого-то напрягают казаки в Москве, есть сайт мэра, есть приёмная депутата (сейчас они активны как никогда), есть прокуратура и многое другое. Есть законные инструменты. Я писал ещё Юрию Михайловичу, когда было надо. Он поднял на дыбы пол Москвы. Спасибо ему, помог...

 

Вы сейчас к чему это все? Я лично к тому, что закон должен быть один для всех. Если мне нельзя носить холодняк, я не понимаю почему можно им. И наоборот. Что и как с ситуацией делать я в курсе, умею и мэрам писать и много куда еще. Но речь сейчас не обо мне, а о казаках.


  • yamidako и bevor это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#22 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:39

 Или приходите и молитесь что бы работа сделалась?

А что, так можно было?!


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#23 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:45

Скажем, а если я в самосознании не казак а орк, или (прости Господи) эльф. Могу я с друзьями орочий патруль организовать с ятаганами наголо? Вот по мне, что казак, что эльф, что гусар - реконструктор со всеми вытекающими...  По закону почему-то иначе...


  • kek, ВиШень, Виски и 3 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#24 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:47

Вы сейчас к чему это все? Я лично к тому, что зачто должен быть один для всех. Если мне нельзя носить холодняк, я не понимаю почему можно им. И наоборот. Что и как с ситуацией делать я в курсе, умею и мэрам писать и много куда еще. Но речь сейчас не обо мне, а о казаках.

А что, они носят холодняк? Это экспертиза показала или так кажется?
Нунчаки - это тоже холодняк, если что
Если кто-то не выполняет закон, писать нужно, но не на форум.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:48

А что, они носят холодняк? Это экспертиза показала или так кажется?
Нунчаки - это тоже холодняк, если что

 

нунчаки холодняк при определенных условиях, это раз.

и к чему вы их вспомнили я не понял, я например не ношу нунчаки.


  • ilho это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#26 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:49

А что, так можно было?!

Если верить христианским книгам, иногда что-то подобное бывало. 


Если кто-то не выполняет закон, писать нужно, но не на форум.

На форуме происходит обсуждение при каких случаях надо обращаться к психиатру. 


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#27 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:52

Скажем, а если я в самосознании не казак а орк, или (прости Господи) эльф. Могу я с друзьями орочий патруль организовать с ятаганами наголо? Вот по мне, что казак, что эльф, что гусар - реконструктор со всеми вытекающими...  По закону почему-то иначе...

Есть закон о казаках?
Если не хватает законов, обращайтесь к своим депутатам, пусть лучше работают
[quote name="kek" post="59828" timestamp="151661унчаки холодняк при определенных условиях, это раз.
и к чему вы их вспомнили я не понял, я например не ношу нунчаки.[/quote]
А к чему Вы холодняк с казаками связали? шашка, которая у него на поясе - это холодняк? Это экспертиза показала или кажется кому-то?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#28 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:52

А что, они носят холодняк? Это экспертиза показала или так кажется?
Нунчаки - это тоже холодняк, если что
Если кто-то не выполняет закон, писать нужно, но не на форум.

 

Форум вообще с практической точки зрения место спорное. Если бы мы писали тут только полезные вещи, было бы 3 раздела - семинары, набор в группы и барахолка. И кстати почему вы так настойчиво пытаетесь перевести разговор на меня и кобудо? То писать мне нужно не на форум, то нунчаку помянули?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#29 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:55

На форуме происходит обсуждение при каких случаях надо обращаться к психиатру.

Да? где оно тут происходит?

Форум вообще с практической точки зрения место спорное. Если бы мы писали тут только полезные вещи, было бы 3 раздела - семинары, набор в группы и барахолка. И кстати почему вы так настойчиво пытаетесь перевести разговор на меня и кобудо? То писать мне нужно не на форум, то нунчаку помянули?


Потому что так обычно понятнее. Если бы я написал о себе, Вам было бы сложнее.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#30 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 11:58

А к чему Вы холодняк с казаками связали? шашка, которая у него на поясе - это холодняк? Это экспертиза показала или кажется кому-то?

 

А откуда вы знаете что это не холодняк? Насколько я могу судить это как минимум копия шашки начала 20 века. Такой штукой лично я даже без заточки могу при желании наворотить очень много дел. Я конечно знаю что большинство казаков, судя по внешнему виду, могут меньше, но меня нифига это не успокаивает.


  • yamidako, Марат, STARодум и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#31 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:01

Народ, о чем спор-то? многие из нас таскают на/с тренировок имитации оружия. ладно. пусть казачья сабля - будет не оружием, а тоже имитацией. но разница-то в чем? одни его транспортируют, причем с до определенного пункта назначения - зала, и с очевидной целью - тренироваться.  другие его носят по городу на себе, в положении готовности - то есть на поясе. простите, не нужно спорить. так оружие носили традиционно, так его удобно извлекать.

разница в этом. если, простите, я пойду по городу с дюралевой имитацией абордажки - но понесу ее без чехла в руке - это транспортировка будет? или таки представители органов обоснованно заинтересуются?


Да? где оно тут происходит?
 

ох напрасно вы это... ох, ща каак устроим... произойдет... :)


  • kek, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится

#32 Doctor_TAM

Doctor_TAM

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 322 Cообщений
  • песчаный

  • Ицюань/Даченцюань

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:04

Скажем, а если я в самосознании не казак а орк...

Вы адыг?

Уорк — Уорки (по кабард. благородный) составляли в Кабарде особое сословие, по своему отношению к князю и к земле всего более отвечавшее понятию служивых людей Московского государства


Сообщение отредактировал Doctor_TAM: 22 Январь 2018 - 12:10


#33 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:04

Да? где оно тут происходит?
 

 

Прямо в этой теме.

 

 

Потому что так обычно понятнее. Если бы я написал о себе, Вам было бы сложнее.

 

Расставим точки над i

1) Я пишу в этой теме не чтобы Путин ее прочел и запретил казаков

2) Я умею писать бумаги в инстанции, подозреваю что минимум не хуже вас.

3) В т.ч. потому что с некоторыми из этих инстанций регулярно работал и работаю

4) Я примерно представляю как казаки получили свои исключительные права и кто в них состоит в Москве

5) Эти люди доверия мне не внушают

6) Я имею полное право высказать свое мнение здесь на форуме

7) Что и в какие инстанции я по этой теме пишу в свободное от форума время - мое личное дело. Вы же не знаете, может я уже в Гаагу на казаков иск подал

 

И последнее, казаки как служивый люд появились по моему в 19 веке. До этого они в основном считались бандитами, бандитизм в казачестве открыто поощрялся. В войнах казаки как правило ходили на ту сторону на которой им было выгоднее, например есть письма Русско шведской войны с обеих сторон с призывом использовать казаков как мясо, потому что они не обученные, не умеют сражаться, и если что бегут бросая своих союзников. Видеть потомков людей с подобной характеристикой в анамнезе в виде добровольной дружины в моем городе мне странно и противно.


  • ВиШень, yamidako, Tornvald и 4 другим это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#34 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:10

А откуда вы знаете что это не холодняк? Насколько я могу судить это как минимум копия шашки начала 20 века. Такой штукой лично я даже без заточки могу при желании наворотить очень много дел. Я конечно знаю что большинство казаков, судя по внешнему виду, могут меньше, но меня нифига это не успокаивает.


Я думаю, что если милицию и чопы держат в чёрном теле насчёт применения и по каждому случаю заставляют тонны бумаги переписывать, то эти казаки, которые есть ни что иное, как тот же чоп, только в своеобразной форме, ничуть не лучше. Думаю, шашка у казака современного ещё менее опасна, чем ствол у чоповца. Имхо
Уважаемый Кек, извините, если я Вас чем-то зацепил.
Коллеги, всё хорошо, жизнь продолжается :)
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#35 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:11

Я думаю, что если милицию и чопы держат в чёрном теле насчёт применения и по каждому случаю заставляют тонны бумаги переписывать, то эти казаки, которые есть ни что иное, как тот же чоп, только в своеобразной форме, ничуть не лучше. Думаю, шашка у казака современного ещё менее опасна, чем ствол у чоповца. Имхо
Уважаемый Кек, извините, если я Вас чем-то зацепил.
Коллеги, всё хорошо, жизнь продолжается :)

 

Меня просто искренне поразили переходы на личности при том, что вы вроде не казак, с нагайкой город не патрулируете.

Вы высказали свое мнение, я свое, все хорошо, но потом вдруг начались неясные советы куда писать и что есть холодняк в кобудо.

Вообщем проехали, жизнь продолжается.


  • амдатр это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#36 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:23

Прямо в этой теме.


Расставим точки над i
1) Я пишу в этой теме не чтобы Путин ее прочел и запретил казаков
2) Я умею писать бумаги в инстанции, подозреваю что минимум не хуже вас.
3) В т.ч. потому что с некоторыми из этих инстанций регулярно работал и работаю
4) Я примерно представляю как казаки получили свои исключительные права и кто в них состоит в Москве
5) Эти люди доверия мне не внушают
6) Я имею полное право высказать свое мнение здесь на форуме
7) Что и в какие инстанции я по этой теме пишу в свободное от форума время - мое личное дело. Вы же не знаете, может я уже в Гаагу на казаков иск подал

И последнее, казаки как служивый люд появились по моему в 19 веке. До этого они в основном считались бандитами, бандитизм в казачестве открыто поощрялся. В войнах казаки как правило ходили на ту сторону на которой им было выгоднее, например есть письма Русско шведской войны с обеих сторон с призывом использовать казаков как мясо, потому что они не обученные, не умеют сражаться, и если что бегут бросая своих союзников. Видеть потомков людей с подобной характеристикой в анамнезе в виде добровольной дружины в моем городе мне странно и противно.

полная чушь, казаки упомянуты Карповым еще на пути из факторий в Венецию и Геную, это 13-15 вв; золотой век казаков - взятие Казани, Астрахани, Азова и Сибири; дальше нескончаемая череда казацких войн с московским войском и игра государства в "казаки"

Посмотрите видео современных бугуртов, там бывает алебарда в голову прилетает на приличной скорости, эффекта особого нет.
С другой стороны например шестопер - оружие именно против доспехов, механизм вроде схожий, но форма другая.

слабо представляете скорость полкилошного кистеня, дальше умножите массу на квадрат скорости сами; никто тяжелым кистенем в бугуртах не работает, верхние атланты не железные
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#37 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:28

полная чушь, казаки упомянуты Карповым еще на пути из факторий в Венецию и Геную, это 13-15 вв; золотой век казаков - взятие Казани, Астрахани, Азова и Сибири; дальше нескончаемая череда казацких войн с московским войском и игра государства в "казаки"

 

Я если можно сейчас вам просто приведу в пример википедию: https://ru.wikipedia...org/wiki/Казаки

 

Почитайте, там есть даты и ссылки на источники. Откроете для себя много нового. Прото, у вас же вроде все отлично с критичностью восприятия, вы не считаете что ниндзя - Робин Гуды. Казаки тоже не робингуды, поверьте.

 

Посмотрите на предпосылки казацких восстаний. Вкратце казаки обычно хотели вольностей и грабить. Им это запрещали, если это удачно совпадало с настроением предводителя, получалось восстание.

 

 

В «Великий голод» 1601—1603 годах многие землевладельцы, не имея возможности прокормить своих боевых холопов, прогоняли их со двора. Спасаясь от голода, холопы, которых господа отказывались кормить, массами бежали на вольные украины. Беглые послужильцы, располагавшие оружием и боевым опытом, сбивались в ватаги, разбойничали, а также приняли значительное участие в формировании вольного казачества на Дону, Волге, Яике и других местах. Царские дипломаты многократно заявляли, что «воровские казаки» — это беглые боярские холопы, что именно они чинят разбой. Исаак Масса писал, что «в казаки шли по большей части убежавшие от своих господ слуги (Knechten)». Аналогичные сведения сообщает автор «Хронографа» начала XVII века, называвший казаков «беглыми холопами и ярыжными ворами». Особый интерес представляет «Повесть об Азовском осадном сидении» XVII века, возникшая в казачьей среде. Герои повести вспоминают о своем холопском прошлом: «Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства неволного от бояр и дворян государевых».

 

 

В XVII−XVIII веках Российская империя требовала от казаков преданности и верной службы, что часто входило в противоречие с их вольным образом жизни и приводило к множеству восстаний, самые крупные из которых — Баловнева, Балаша, Болотникова, Разина, Булавина и Пугачёва. В ответ это вызывало крупные карательные меры со стороны российских властей.

 

Там если пошариться по ссылкам можно найти интересные мысли, например что голытьба ходила в грабеж с поддержки (в тч и финансовой) оседлых казаков, и итог потом делили на всех. Что казаки часто воевали против государя, за что были неоднократно биты. Письма про благонадежность казаков упоминались на выставке посвященной полтавской битве, если будет время вечером, поищу.


  • yamidako, Ворчун и Lestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#38 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:36

Вот еще из прекрасного о казачьем этносе:

 

 

Разинское движение было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых крестьян из внутренних уездов России после принятия Соборного уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон крестьянин становился казаком[18], но он, в отличие от многих «старых» казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался «голутвенным» казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе. «Старые» казаки тайно снабжали голытьбу всем необходимым для воровских походов, а те по возвращении отдавали им часть своей добычи. Поэтому воровские походы были делом всего казачества — донского, терского, яицкого. В них происходило сплочение голытьбы, осознание ею своего особого места в рядах казачьего сообщества. По мере своего численного увеличения за счет вновь прибывавших беглых людей она все активнее заявляла о себе.


Это да. Поэтому с нетерпением жду бабаха с полукилограммовой хренью на верёвочке. Что бы завидовать. Ибо полукилограммовая железная хрень на цепи (кусари)  у меня есть , а характерный бабах пока не получается. 

 

У кусари, как и у кистеня скажем, вообще другая динамика, характерно отличающаяся от кнута. Надо сказать, что скорость все равно приличная.


Я еще хочу сказать что - вот скажем, у меня в предках капитан Джек Воробей, и я хочу называться пиратом. Сделаю пиратскую дружину и буду охранять район. Надо ли мне признавать, что пираты грабили, убивали, насиловали, но иногда были и каперами на службе короны, или я должен придумать красивую легенду о самопровозглашенном этносе благородных свободных людей?


Еще пример казачьей "духовности":

 

 

В исторической литературе встречается ряд необоснованных утверждений, касающихся раннего этапа биографии Болотникова: некоторые утверждают, что он происходил из обнищавших боярских детей, от нищеты продался в холопы князю Андрею Телятевскому и служил в его вооружённой свите как боевой холоп («послужилец»). Другие считают, что Болотников был атаманом донских казаков. Однако существует лишь один исторический источник, дающий сведения о раннем (до восстания) этапе биографии Болотникова: это мемуары немецкого офицера на службе у Лжедмитрия I и Лжедмитрия II Конрада Буссова.

Согласно этому автору, Иван Болотников был «простым» холопом князя Телятевского, ещё в молодости бежал от своего господина в степь к казакам, здесь попал в плен к крымским татарам и был продан в рабство туркам. Несколько лет он провёл на галерах в качестве гребца-невольника. После неудачного для турок морского боя с христианскими кораблями он был освобождён немецким кораблем и направился в Венецию, где проживал в немецком торговом подворье Фондако деи Тедески. Отсюда, услышав рассказы об удивительных событиях на его родине (видимо, о приключениях Лжедмитрия I), Болотников двинулся через Германию и Польшу в Россию.


  • ВиШень, yamidako, Яри и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#39 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 22 Январь 2018 - 12:54

То есть ещё чуть-чуть тренировок и ты перейдёшь через звуковой барьер с эффектным бабахом? Ну круто будет, чо, ниндзи нервно курят в сторонке.

На самом деле достаточно дозвуковой скорости, при таком весе бойка
"Посмотрите на предпосылки казацких восстаний. Вкратце казаки обычно хотели вольностей и грабить. Им это запрещали, если это удачно совпадало с настроением предводителя, получалось восстание."
У меня с критическим восприятием все отл, вики в плане казацких войн совсем слабый проводник, предпосылок у них несколько, вы не с одной не попали
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#40 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Январь 2018 - 13:18

У меня с критическим восприятием все отл, вики в плане казацких войн совсем слабый проводник, предпосылок у них несколько, вы не с одной не попали

 

Я с удовольствием соглашусь, если вы приведете ссылки на исторические исследования, причем желательно проведенные не казаками.


  • ВиШень, yamidako и zaliberty это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных