Сообщений в теме: 2250

[skif]

дык это понятно. а супротив кого был сей интересный союз? Шо казаки карательну еспедицьию насупротив казаков принявши?

тюркский союз был против славянского, как обычно, не первый и не последний; миры разные

[lev_b]

это издержки казацкой старшины, обычное дело; у казаков были Разин, Булавин, Пугачев и Некрасов; вольные бунтари по природе своей

 Некрасов, это тот который с Булавиным был, а потом в Туретчину сбежал, променяв Московского царя на Осианского султана? А потом запорожцев резал которые тоже, сбежали в Туретчину после разгоны Сечи Запорожской?

 Действительно вольный казак.

 

PS Последователи Некрасова резали запорожцев, потому что он к этому времени уже прежставился.

Сообщение отредактировал lev_b: 28 Ноябрь 2018 - 14:21

[skif]

Холопом из них точно никто не был
как наливайко, дорошенко и сагайдачный

[lev_b]

А наличие подданства не есть признание чьей-либо власти в ущерб собственной вольности, то бишь  в цепочке барин - холоп, добровольно занимаешь место холопа?

И возвращаясь к тому же Некрасову, он ведь на Кубань изначально ушёл, не так ли?

[Саблин]

А наличие подданства не есть признание чьей-либо власти в ущерб собственной вольности, то бишь  в цепочке барин - холоп, добровольно занимаешь место холопа?

И возвращаясь к тому же Некрасову, он ведь на Кубань изначально ушёл, не так ли?

да о чем вообще спор. Казачество во времена сечи вольного дона и прочего - ясное дело не было свободным от влияния соседей. точно так же как их ровесники карибские и прочие пираты - за внешней свободой - сидели на прикорме и в долях с испанскими португальскими и прочими губернаторами и магнатами проводили в роли чвк акции в интересах сторон тогдашних конфликтов и т.п.

Все заковыки с властями московскими или речи посполитой или турции или гишпании с британией- это бабловые затерки - работодатель стремится платить поменьше и навесить побольше - наймит ясное дело - наоборот.

[skif]

Нет ни какого спора, воля - это воля, это когда барина нет и оброка; мужик - холоп, казак - вольный воин

[lev_b]

После присяги на верность, какие могут быть разговоры о воле? Хотя:"...Мудрец чувствует себя свободным даже и в тюрьме..."(с) кф " Не бойся я с тобой", 1991 год.

[Саблин]

цитата из https://www.facebook...roup_highlights

 

 

Пока верстается для сдачи в издательство блок 12 сборника "Служба донских казаков. Отставные казаки Войска Донского 1770 года", начал готовить материалы по 17 веку для следующего выпуска. А тут что ни документ, то прямо "сказка"! Например, 1634 г., где казаки сообщают о себе, кем они ранее были: "сказался: мецнянин с[ы]н боярской, а был в салдатах, а и[з] салдатах ходил в казаках, и был у казаков есаулом ...бывал болховской стрелец ...козака Митьку Кондратьева, а Митька сказался: болховитина Богдана Булгакова крестьянин ...казака Ваську Федорова, а Васька сказался: Козельского уезду г[о]с[у]д[а]р[е]вы дворцовой волости Селецкой крестьянин ...сказался: Мещеского уезду д[е]р[е]вни Ереминой Федоров крестьянин Змеева..." И ВСЕ ТАКИЕ ЖЕ!!! Знаю, что чем дальше, тем будет интереснее. Буду по мере подготовки подбрасывать и другие выписки.

[Саблин]

Тут еще интересно что сын боярский ( статус служилого сословия - так сказать одна из составных частей будущего дворянства ) служил в солдатах. Мои например если смотреть по списочному составу то с конца 1500 до середины 1700 - через одного в драгунах рейтарах и солдатах. Не редкость дворянскому сыну была в солдатах быть и в отставку выйти аж целым сержантом. Все дела - поместьице крестьяне и - сержант.  стандартный дворянский ряд той эпохи. дедуля драгун рядовой. папаня аж в капитаны  а сынка солдатом и в сержантском виде весь в дырках и шрамах через мнацать лет постоянных походов и перманентной войны в дом на поместье...И как оно потом все в обломовых выродилось...

[skif]

Удивили. Солдат, отслуживших действительную на Кубанской линии и не желавших возвращаться в деревню на родину, при Катьке оставляли в казаках, вписывая в реестр. Тогда еще запорожцев из Сечи выгнали на Кубань, но служивых не хватало, желавших с вольницы идти на службу к белому царю было мало

бред, такой солдат оставался в русском селе, на Тереке и Кубани станицы и села рядом друг с другом

[skif]

Интернациональный состав Войск известен и не является секретом, в нем служили разные народы, калмыки ни когда не были казаками, всегда оставались калмыками

[lev_b]

Как воевать так вся казаки, а как добро  делить так сразу, у определенной категории казачьего войска, появляются  казаки и "иногородцы" с "инородцами".

Ничего нового - "У победы много родителей, а поражение одна сирота"(с)

[skif]

Добро обычно когда делят национальности нет

[lev_b]

Ключевое слово "обычно"?

 Можно ещё по братски - большему брату больший кусок, ну либо,как в классике - 

 

С Попандопуло, звиняйте, не сдержался.

[ilho]

КАЗАЧИЙ КУЛАЧНЫЙ БОЙ  

https://www.k-1karate.ru/

[Tornvald]

Видимо поспорили у кого линия передачи более правильная. http://hmao.sledcom....ws/item/1273402

[skif]

Хвильму сымалы тот год
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><imgsrc="https://a.radikal.ru/a36/1812/f5/0b4833d8fda9.jpg" ></a>
https://m.youtube.co...eature=youtu.be