Сообщений в теме: 62

[Начинающий]

Мы просто как обычно побеседовали о нескольких возможных смежных темах ) Я спрашивал про опыт тайм менеджмента, вы ответили, что вы самоорганизовывались без каких то внешних систем, помог в этом опыт работы на заводе на заре карьеры. Я ничего не путаю?

Не, все правильно.

[Bert]

Это требует времени, но постепенно можно.

12) "Съедание лягушки" - самые неприятные дела надо делать утром, в начале дня. Если вы их сделает ("съедите лягушку") - останутся только приятные дела, приносящие удовольствие

То есть вместо действительно важных и срочных дел, которые необходимо сделать утром, человек будет делать самые неприятные? В добавок если этих неприятных дел ещё и на полдня или больше, и человек регулярно себя сначала "деморализует" ими, не чередуя с приятными, то он сам себе искусственно создаёт хронический стресс. Зачем?

 

Принцип Парето - всё же основа.

Сообщение отредактировал Bert: 26 Январь 2018 - 13:43

[kek]

То есть вместо действительно важных и срочных дел, которые необходимо сделать утром, человек будет делать самые неприятные? В добавок если этих неприятных дел ещё и на полдня или больше, и человек регулярно себя сначала "деморализует" ими, не чередуя с приятными, то он сам себе искусственно создаёт хронический стресс. Зачем?

 

Принцип Парето - всё же основа.

 

Считается кстати, что первая половина дня (если не путаю с 8 до 12) самый продуктивный период для среднего человека. Потому может быть и правильно самые неприятные и сложные дела сделать в это время.

[Bert]

Считается кем? Это зависимо от разных факторов. Вообще то с утра в среднем человеку надо сначала "войти в колею" и "набрать обороты", так что если ему не хватает стрессов в жизни, то как следует грузануть себя с утра - самый верный способ получить стресс.

Сообщение отредактировал Bert: 26 Январь 2018 - 13:54

[Всеволод]

То есть вместо действительно важных и срочных дел, которые необходимо сделать утром, человек будет делать самые неприятные? В добавок если этих неприятных дел ещё и на полдня или больше, и человек регулярно себя сначала "деморализует" ими, не чередуя с приятными, то он сам себе искусственно создаёт хронический стресс. Зачем?

"Лягушка" и "матрица Эйзенхауэра" - вообще то разные методы.

Считается кем? Это зависимо от разных факторов. Вообще то с утра обычно человеку надо войти в колею, "набрать обороты", так что если ему не хватает стрессов в жизни, то как следует грузануть себя с утра - самый верный способ получить стресс.

Встаньте в 6 утра, до 8 "разгонитесь"

[kek]

Считается кем? Это зависимо от разных факторов. Вообще то с утра в среднем человеку надо сначала "войти в колею" и "набрать обороты", так что если ему не хватает стрессов в жизни, то как следует грузануть себя с утра - самый верный способ получить стресс.

 

Считается врачами. Читал статьи по составлению тренировочных планов и наткнулся на график активности человека. Доктора советовали как раз основное напряжение переносить на утро.

Про стресс ничего сказать не могу, думаю это индивидуально. Сложная, неприятная и стрессовая работа ведь могут быть тремя разными работами.

[Bert]

"Лягушка" и "матрица Эйзенхауэра" - вообще то разные методы.

Я разве говорил, что это один и тот же метод? Очевидно же, что существуют дела, которые нельзя или сложно перенести по времени, часть из них приоритетные, это просто реальность.

 

Встаньте в 6 утра, до 8 "разгонитесь"

А если так сложилось, что человек после полуночи ложится спать (социальные ритмы знаете ли), ему по 4-5 часов спать ради того, чтобы из принципа "лягушки" утром все самые неприятные дела переделать?

 

Считается врачами. Читал статьи по составлению тренировочных планов и наткнулся на график активности человека. Доктора советовали как раз основное напряжение переносить на утро.

Вообще врачи выделяют 2 пика работоспособности человека - с 10 до 12 и с 16 до 18 часов.

Сообщение отредактировал Bert: 26 Январь 2018 - 18:58

[Aндрей]

Имхо действительно неприятные и сложные дела, которые непременно надо сделать, лучше делать первыми. Понятно что не в восемь утра, а когда сделали все положенное личное (типа утренней тренировки) и решили приступить к работе. Во-первых со свежими силами сделать трудную работу легче, и во-вторых стрессу как раз больше будет способствовать осознание того что вам ещё нужно сделать "эту хрень"..

Сообщение отредактировал Aндрей: 26 Январь 2018 - 20:28

[Bert]

Имхо, если есть выбор (то есть высокоприоритетные дела в любом случае будут сделаны вовремя), то лучше не испытывать свою психологическую выносливость, а чередовать приятные и нейтральные дела с неприятными, при этом можно и "вознаграждать" себя приятным делом, за сделанное неприятное, что будет мотивировать.

Сообщение отредактировал Bert: 26 Январь 2018 - 23:14

[lev_b]

Это и есть 5) Метод Эйзенхауэра.

Важные и срочные - делать в первую очередь

Не важные, но срочные - перепоручить (делегировать)

Важные, но несрочные - отложить

Неважные и несрочные - отказаться

А Эйзенхауэр про это знал?   Это я к тому что "смешались в кучу кони, люди" (с), делегирование полномочий это прерогатива руководителя и следовательно менеджмент, сиречь управление персоналом. Про отказаться - Вы представляете себе клерка который отказывается от указания его непосредственного руководителя?

Ровно как и выше Вами упомянутый Парето, что есть аж цельный "метод Парето"?  Ибо Закон Парето, правило Парето принцип 80/20 (20/80) всяко разные яйцеголовые и косящие под них, суют куда ни попадя тупо не понимая что ентот "закон" всего лишь эмпирическое наблюдение, зачастую не имеющие под собой реальных оснований для его упоминания в той или иной сфере деятельности.

 Я уже в одной из тем указывал про важность работы с первоисточниками. 

Считается кстати, что первая половина дня (если не путаю с 8 до 12) самый продуктивный период для среднего человека. Потому может быть и правильно самые неприятные и сложные дела сделать в это время.

 Только вот в чём загвоздка, эти дела могут отнять всё время и ресурсы и на остальное тупо не окажется времени и средств и по факту нет экономии времени, то бишь потеряно то ради чего, это должно было применяться. Либо по другому, лекарство оказалось ядом.

Вопрос в правильности расстановки приоритетов.

[Krakatau]

По первой половине дня - всё банально, это уже в принципе в ТМ как бы пройденный этап: большинство людей на работе в первой половине дня начинают рабочий день с просмотра электронной почты, разбора текучки, просмотра соц. сетей. Это как бы некий ритуал, перед тем как собственно работать нужно что-то разгрести.. Это одна из ошибок планирования. Нужно именно начать с ключевых по приоритетности дел, поглощающих большее количество сил, креативности, энергии, но смотря кто кем работает. Ну понятно, что для того, кто на конвеере работает, там ТМ не особо актуален, т.к. он именно решает задачи тех людей, кто своё время планирует сам (сразу оговорюсь на конвеере работал, если что, и не в одном месте).. В современных условиях, когда все быстро меняется это очень важная вещь, вытаскивать себя из болота этой текучки и таких социально сетевых ритуалов. А делать сначала то, что продвинет тебя реально вперед и позволит свои задачи сдвинуть быстрее и быстрее двигаться и лавировать дальше. А текучку делать после. и планировать все так, чтобы она не накапливалась, это тоже аспект ТМ. А вот последний тренд, который наблюдаю сейчас касается именно целеполагания (как было справедливо уже отмечено), и к тому же напрямую этого сайта)) Вот за пару дней заметил уже у нескольких медийных личностей, за кем я слежу объявление в первый приоритет спорт и физкультуру. то есть люди просто пишут: без занятий физ. активностью я вообще ничего делать не буду. Пока не выполнено это, ничего другого не планирую. В общем: 1. физ. активность, 2. обучение 3 собственно бизнес или карьера. Ну и что касается ритуалов соц. сетей и мессенджеров. Напишу уж свои мысли до конца, прошу прощения за много букв..Я, например ушел от новостных сайтов, тупо подписавшись на 3 канала в телеграм с нужной мне тематикой. Все мне приходят блоками, где написано время за которое можно прочитать статью и источник на нее. Могу 2 раза в неделю это открыть и за час быть уже в курсе всего. если есть интересные длинные статьи кинуть их например на стену в вк и потом уже потрать часа 2 на них. И очень помогает инстаграм. Вот например результат боев Миочич - Нганну и Кормье -Оздомир знаю оттуда. По минуте на ролик и все понятно)) Ну как-то так. Вообще много лжеТМ сейчас, люди создают видимость, пишут книги с принципами которые не суждено реализовать, т.к. они не рабочие, а рассчитаны на развод на бабло и написаны людьми, которые сами ничего толком не делают, кроме придумывания этих систем ТМ.. И вообще чересчур ТМ перетекающий в философию далеко вариант не для всех. Я лично считаю, что если далеко планируешь, то не заметишь всех бонусов под ногами и того, что идет в руки, а будешь гоняться за призраками, так что все хорошо в меру, а правильные идеи несомненно есть. Все, закругляюсь.

[Bert]

Некоторые тупо не понимают, как применять принцип Парето к тайм-менеджменту, и зачем это вообще может быть нужно. В данном контексте он подразумевает, что наиболее важные события и дела в жизни человека (80% значимости), в среднем составляют 20% от общего количества всех событий и дел. С практической точки зрения, понимание этого помогает расставлять приоритеты, и не погружаться в хронический стресс повседневной суеты остальных 80% дел, "съедающих" свободное время.

Сообщение отредактировал Bert: 27 Январь 2018 - 14:42

[lev_b]

Некоторые тупо не понимают, как применять принцип Парето к тайм-менеджменту, и зачем это вообще может быть нужно. В данном контексте он подразумевает, что наиболее важные события и дела в жизни человека (80% значимости), в среднем составляют 20% от общего количества всех событий и дел. С практической точки зрения, понимание этого помогает расставлять приоритеты, и не погружаться в хронический стресс повседневной суеты остальных 80% дел, "съедающих" свободное время.

 Можете объяснить? Допустим на примере - коммивояжёр (торговый агент, агент по продажам...) по заданию предприятия осваивает новый рынок сбыта - инфы по возможным потребностям клиентов "ноль" от слова совсем ибо коммерческая тайна, только косвенные, по этой же причине не известны условия работы конкурентов и прочая, прочая, что характерно для работы на новых регионах. Есть список возможных клиентов и прогнозы, планы по этому региону от руководства, ограниченный срок и очень хочется бонусов и ЗП зависит от объёмов продаж и сроков поступления денежных средств на р/с за реализованную продукцию. Естественно Ваши приоритеты получение бонусов за освоение нового рынка и достойная ЗП (заработная плата проценты от сделки).

Не сильно сложно?  Нет, тогда с какого времени и при каком уровне освоения рынка, в процентном соотношении начнёт работать принцип Парето?

[Bert]

"Работа в поле" - это конечно прекрасно, и в прямом, и в переносном смысле. Принцип Парето в данном случае подразумевает, что собрав более-менее успешных предыдущих агентов, и поспрошав у них, каковы были их ключевые действия, которые на их взгляд привели к успешному решению вопроса, вы, почесав в затылке, до некой степени вероятно сможете определить круг наиболее оптимальных действий в подобной ситуации, и их будет приблизительно около 20% от всех импровизированных действий агентов. А с какого времени именно это всё начнёт работать - зависит от от среднестатистичности по вашей выборке данной ситуации, и насколько продуктивно вы чесали в затылке. Дисперсию случайной величины никто не отменял. Только это всё уже не совсем про тайм-менеджмент.

Сообщение отредактировал Bert: 27 Январь 2018 - 22:58

[shock]

А я просто веду дневник. И таким образом опытным путем вырабатываю приоритеты. Сначала вел только тренировочный дневник, теперь перенес его и на обычную жизнь. Весьма самоорганизовывает , рекомендую

[Всеволод]

Вы о чем спорите то?

Никто не обязывает вас применять только один метод всю жизнь или пытаться совместить в одном временном периоде сразу все методы.

Все метОды хороши - выбирай на вкус.

Сообщение отредактировал Всеволод: 28 Январь 2018 - 07:35

[ВиШень]

Вы о чем спорите то?

Никто не обязывает вас применять только один метод всю жизнь или пытаться совместить в одном временном периоде сразу все методы.

Все метОды хороши - выбирай на вкус.

Хотелось бы увидеть хотя бы краткое описание личного опыта применения хотя бы какой-то. 

[Bert]

Ну вот, опять метод. Лев же уже возмутился - неможно в приличном обществе принцип методом называть, и вообще он где-то там в одной из тем уже указывал про важность работы с первоисточниками, вам необходимо это найти и перечитать! А спорим мы о разном - я ему про принцип Парето, то есть о неравномерности распределения, а он хочет узнать, когда и при каком уровне освоения нового рынка, у него там этот принцип начнёт работать, а не исключено, что и чтобы точь в точь 20/80(80/20) получилось.

Сообщение отредактировал Bert: 28 Январь 2018 - 08:50

[Всеволод]

Хотелось бы увидеть хотя бы краткое описание личного опыта применения хотя бы какой-то. 

"Не хочу" (Ф.Ф. Преображенский)

[lev_b]

"Работа в поле" - это конечно прекрасно, и в прямом, и в переносном смысле. Принцип Парето в данном случае подразумевает, что собрав более-менее успешных предыдущих агентов, и поспрошав у них, каковы были их ключевые действия, которые на их взгляд привели к успешному решению вопроса, вы, почесав в затылке, до некой степени вероятно сможете определить круг наиболее оптимальных действий в подобной ситуации, и их будет приблизительно около 20% от всех импровизированных действий агентов. А с какого времени именно это всё начнёт работать - зависит от от среднестатистичности по вашей выборке данной ситуации, и насколько продуктивно вы чесали в затылке. Дисперсию случайной величины никто не отменял. Только это всё уже не совсем про тайм-менеджмент.

 Там в  примере есть одно ключевое условие, что инфы по клиентам "ноль", а весь имеющийся опыт сведётся к тому что придётся делать одну и ту же стандартную процедуру, а именно заключать договора на поставку, брать заявки, проводить отгрузки, "получать" денежные средства и при всём этом налаживать личные контакты которые облегчат работу в дальнейшем.

 И когда вся эта процедура, без которой работы не будет от слова совсем ибо она основание, в том числе и правовое, для работы то тогда можно будет и рассуждать про "Принцип Парето", но в жизни бывает прикол, что один клиент даёт те же деньги, что остальные 256 и это идёт на автомате и затраты времени при этом не более получаса в месяц..

 Тогда же, когда налажены связи и отработаны схемы,  можно планировать, как экономить время -к примеру к Иванову надо ехать на личную встречу ибо по другому никак, а к Петрову можно позвонить по телефону и что всё это можно совместить, отзвонившись к Петрову по дороге к Иванову. Ну и тут возникают "подводные камни" характерные для того или иного вида коммуникаций. Но есть и нщё другие факторы про которые мы умалчиваем и без которых никак нельзя и они также влияют на ТМ.

 И где здесь место принципу Парето? При этом весь прикол, что Парето не вводил данный принцип и формула 80/20 (20/80) не является единственной формулировкой "Закона Парето"., а искать тайные знания в этом, ну так есть пЭкклезиаст " Суета сует и всё суета" и далее по тексту.

 

 Применительно к тематике форума, для того чтобы стать "мастером БИ" надо много пахать и работать, проливать моря пота на тренировках. Но можно сделать проще, заняться ТМ и провести рекламную кампанию для раскрутки своего имени и вот мы имеем нового "мастера БИ", в результате сэкономлено время и пот..

 

 Вот и опять вспоминается, что надо правильно расставлять приоритеты.

Ну вот, опять метод. Лев же уже возмутился - неможно в приличном обществе принцип методом называть, и вообще он где-то там в одной из тем уже указывал про важность работы с первоисточниками, вам необходимо это найти и перечитать! А спорим мы о разном - я ему про принцип Парето, то есть о неравномерности распределения, а он хочет узнать, когда и при каком уровне освоения нового рынка, у него там этот принцип начнёт работать, а не исключено, что и чтобы точь в точь 20/80(80/20) получилось.