Сообщений в теме: 182

[Hapkido Lab.]

Если основываться на том, что Хапкидо базируется на техниках "оружейных" стилей (см. 1 пост), то где его место?

[kek]

Если основываться на том, что Хапкидо базируется на техниках "оружейных" стилей (см. 1 пост), то где его место?

 

ценность его из практической становится больше культурной, нет?

[Hapkido Lab.]

ценность его из практической становится больше культурной, нет?

Я этого не говорил, но в общем-то, мне думается, вы правы с одной стороны. С другой же стороны, Хапкидо, как и любое Дзюцу имеет не мало ценных моментов именно в качестве практики самозащиты, как методика именно пресечения атаки, разве нет?
Вот и я говорю, почему бы Хапкидо не ограничиться именно таким видом тактики, а не пытаться внедрить, например, защиту от двойки руками. Зачем?

[alextamir]

 

 

А точно ли они отдельно? Может те кто практикует считает что это идентичные техники?

Тренер сына (ТКД ВТФ) дважды в год (перед зимней и весенней аттестациями) начинает громко ругаться матом. Суть недовольства в том, что драгоценное время которое надо использовать на подготовку к соревнованиям, надо тратить на изучение "бесполезной х...йни" , которая нужна только федерации, которая с экзаменов имеет деньги" ( текст тренерский , почти дословный  ). И так считает третий дан  . Остальные его коллеги по цеху, с которыми я общался на эту тему, данный подход разделяют. Ценности традиционных техник - никто не видит (за исключением тех, кто с этого получает энную сумму за аттестации). 

[hippy]

Ценности традиционных техник - никто не видит (за исключением тех, кто с этого получает энную сумму за аттестации). 

 

Это очень печальная ситуация. На самом деле у нас в кендо могло произойти что-то подобное, т.к. требования к технике на соревнованиях и на экзаменах значительно различаются, вплоть до того, что некоторые технические действие которые могут принести победу на соревнованиях принесут гарантированный провал на экзамене, это не говоря уже о ката. И на экзаменах как раз нужно показать, в меру своего понимания, более "традиционный" вариант техники.

 

Однако, те кто надеются дожить в этом деле до старости прекрасно понимают ценность традиционных (неспортивных) техник, потому как "на спорте" уже далеко не уедешь, а выгребать от собственных учеников не хочется... В итоге удаётся как то соблюдать баланс, когда молодёжь скачет промеж собой на соревнованиях, но и к дедам традиционщикам идёт с интересом, потому как им есть чем удивить, и прежде всего потому, что деды соответствуют тем самым "неспортивным" требованиям экзаменов на старшие даны.

 

Видимо в ТКД ВТФ не удалось этот баланс соблюсти...

[alextamir]

Это очень печальная ситуация. На самом деле у нас в кендо могло произойти что-то подобное, т.к. требования к технике на соревнованиях и на экзаменах значительно различаются, вплоть до того, что некоторые технические действие которые могут принести победу на соревнованиях принесут гарантированный провал на экзамене, это не говоря уже о ката. И на экзаменах как раз нужно показать, в меру своего понимания, более "традиционный" вариант техники.

 

Однако, те кто надеются дожить в этом деле до старости прекрасно понимают ценность традиционных (неспортивных) техник, потому как "на спорте" уже далеко не уедешь, а выгребать от собственных учеников не хочется... В итоге удаётся как то соблюдать баланс, когда молодёжь скачет промеж собой на соревнованиях, но и к дедам традиционщикам идёт с интересом, потому как им есть чем удивить, и прежде всего потому, что деды соответствуют тем самым "неспортивным" требованиям экзаменов на старшие даны.

 

Видимо в ТКД ВТФ не удалось этот баланс соблюсти...

Особенность кендо в том что это спорт довольно специфический, в котором не столько получаешь, сколько отдаешь (финансово, в том числе). Да и эстетически и идейно - занятие не для всех, а для тех кого привлекает именно этот формат и этот антураж. Турниры по средневековому фехтованию, мне кажется - самый близкий аналог.  А любой Олимпийский вид спорта, на определенном этапе (если получается его достичь) начинает приносить свои дивиденды. Это и гос. обеспечение для спортсменов и разные бонусы для тренеров, ученики которых дают результат и пр. и пр. А что бы выйти на этот уровень надо пренебречь всем остальным и сфокусироваться только на том что здесь и сейчас приносит осязаемый результат. Плюс еще конкуренция бешеная. Тут уж не до сохранения традиций. 

[ВиШень]

И так считает третий дан  . 

А он сам сейчас тренируется?

 Суть недовольства в том, что драгоценное время которое надо использовать на подготовку к соревнованиям, надо тратить на изучение "бесполезной х...йни" 

В принципе детям это скорее всего и не надо, действительно. 

[alextamir]

А он сам сейчас тренируется?

 

В спаррингах со старшими учениками стоит регулярно, а на соревнования уже давно не выходит в силу возраста. Но как тренер и судья постоянно ездит в Корею (и не только) на всякие семинары и курсы повышения квалификации. 

[Hapkido Lab.]

В спаррингах со старшими учениками стоит регулярно, а на соревнования уже давно не выходит в силу возраста. Но как тренер и судья постоянно ездит в Корею (и не только) на всякие семинары и курсы повышения квалификации.

А чего это он тогда на 3-м Дане завис с такой регулярностью?
Традиционка, это, на мой взгляд, высшая школа, но без школы спортивной, а ныне только там можно получить более или менее реальный навык противоборства противнику, она становится, как бы это выразиться по-точнее, культурным наследием.

[alextamir]

Кстати, с не-Олимпийским ТКД ИТФ ситуация очень похожа. И даже еще более обострена. У них нет финансирования от государства, и все деньги идут или от спонсоров или от тех же сборов за аттестации. А деньги спонсоры дают именно под победы на спортивных соревнованиях. Не на поддержание корейских традиций и сохранения чего - то там в ТКД ИТФ, а под то что бы казахстанский флаг поднимался на международной арене. Ну и соответственно руководству федераций нужны в первую очередь медали, которые показывают что деньги спонсоров пошли не в пустую. Поэтому ценятся те тренера, которые могут дать результат, а не которые сохраняют традицию. Есть и исключения, но они именно что исключения. 

А чего это он тогда на 3-м Дане завис с такой регулярностью?
 

Я непосредственно этот момент у него не выяснял, но точно знаю что его основная цель это - стать Заслуженным Тренером Республики. Сейчас среди старших есть пару перспективных, думаю что скоро он это звание получит (и это, учитывая проделанную им работу, будет справедливо). 

[Hapkido Lab.]

Да, как мне сейчас не хватает всех этих званий)))

[alextamir]

Да, как мне сейчас не хватает всех этих званий)))

Олег Викторович, у нас страна непробиваемого , тупорылого чиновничества. Решить какой-то вопрос (пусть даже самый благонамеренный) можно или за деньги или имея связи. А вот такой вот титул это как охранная грамота, в ряде случаев. Всякие кабинетные крысы, рангом поменьше - уже не смеют ставить палки в колеса. Если в России не так, то я вам по-доброму завидую. 

[Hapkido Lab.]

Олег Викторович, у нас страна непробиваемого , тупорылого чиновничества. Решить какой-то вопрос (пусть даже самый благонамеренный) можно или за деньги или имея связи. А вот такой вот титул это как охранная грамота, в ряде случаев. Всякие кабинетные крысы, рангом поменьше - уже не смеют ставить палки в колеса. Если в России не так, то я вам по-доброму завидую.

Мы все живём в одинаковых формациях, движимые одним и тем же менталитетом, пройдут не один десяток лет прежде чем эта незримая цепь наконец разорвётся и мы перестанем мыслить шаблонами вбитыми в нас за 70 с лишним лет общаги. Любые попытки вырваться из порочного круга будут иметь уродливые формы, которые нам приходится наблюдать с момента распада совка.
В целом, отсуствие званий, это моя вина, я слишком большое место уделял приобретению знаний, а надо было бы быть более приземлённым и решать вопросы в кулуарах)

[kek]

Я этого не говорил, но в общем-то, мне думается, вы правы с одной стороны. С другой же стороны, Хапкидо, как и любое Дзюцу имеет не мало ценных моментов именно в качестве практики самозащиты, как методика именно пресечения атаки, разве нет?
Вот и я говорю, почему бы Хапкидо не ограничиться именно таким видом тактики, а не пытаться внедрить, например, защиту от двойки руками. Зачем?

 

Если мы делаем историческую реконструкцию определенного периода, то конечно будет достаточно и того что есть.

 

Если мы говорим про реалии сегодняшнего дня, то работать с боксерами надо уметь ИМХО. Надо ли для этого менять технику? Я всегда думал, что традиционка дает понимание принципов, которые можно использовать и против современных приемов. Другое дело, что вопрос "как побить боксера" это ИМХО вопрос первого года обучения. Надо ли как то менять обучение чтобы этого вопроса не стояло? Если это востребовано, наверное да.

[hippy]

Особенность кендо в том что это спорт довольно специфический, в котором не столько получаешь, сколько отдаешь (финансово, в том числе). Да и эстетически и идейно - занятие не для всех, а для тех кого привлекает именно этот формат и этот антураж. Турниры по средневековому фехтованию, мне кажется - самый близкий аналог.  А любой Олимпийский вид спорта, на определенном этапе (если получается его достичь) начинает приносить свои дивиденды. Это и гос. обеспечение для спортсменов и разные бонусы для тренеров, ученики которых дают результат и пр. и пр. А что бы выйти на этот уровень надо пренебречь всем остальным и сфокусироваться только на том что здесь и сейчас приносит осязаемый результат. Плюс еще конкуренция бешеная. Тут уж не до сохранения традиций. 

 

Я бы сказал что особенность в другом: в том, что сочетание фехтования самого по себе, защитного снаряжения, принципов судейства, разрешённого технического арсенала и традиции позволяет сохранить во главе угла именно мастерство фехтовальщика, независимо от его физических кондиций и возраста. Разумеется, в олимпийских видах подобное, пожалуй, невозможно, и всё что вы написали верно. Большинство кендок против включения кендо в олимпийские виды и прочего излишнего оспортивлевания, хотя есть "силы" которые стремятся в этом направлении. Вот найти бы такой баланс в дзю-дзюцу...

Сообщение отредактировал hippy: 30 Январь 2018 - 10:25

[Tong Po]

Если мы делаем историческую реконструкцию определенного периода, то конечно будет достаточно и того что есть.

Если мы говорим про реалии сегодняшнего дня, то работать с боксерами надо уметь ИМХО. Надо ли для этого менять технику? Я всегда думал, что традиционка дает понимание принципов, которые можно использовать и против современных приемов. Другое дело, что вопрос "как побить боксера" это ИМХО вопрос первого года обучения. Надо ли как то менять обучение чтобы этого вопроса не стояло? Если это востребовано, наверное да.

«Традиционка» даёт понимание неких принципов через вполне конкретные приёмы (ката), ровно так же как и «нетрадиционка» (в частности - СЕ). Странно считать, что СЕ не даёт понимания принципов, а действует как-то по-другому. Это далеко так. Более того, ИМХО, именно современное развитие мышления, в т.ч. и в СЕ, позволяет вычленять из набора приёмов именно общие принципы - это эффект современного системного образования. Тогда как традиционные способы вполне конкретны(ИМХО).

[kek]

«Традиционка» даёт понимание неких принципов через вполне конкретные приёмы (ката), ровно так же как и «нетрадиционка» (в частности - СЕ). Странно считать, что СЕ не даёт понимания принципов, а действует как-то по-другому. Это далеко так. Более того, ИМХО, именно современное развитие мышления, в т.ч. и в СЕ, позволяет вычленять из набора приёмов именно общие принципы - это эффект современного системного образования. Тогда как традиционные способы вполне конкретны(ИМХО).

 

Не знаю, возможно это зависит от образования, но на традиционке я встречал больше именно работы с принципами, на спорте чаще была работа на результат.

[Tong Po]

Я бы сказал что особенность в другом: в том, что сочетание фехтования самого по себе, защитного снаряжения, принципов судейства, разрешённого технического арсенала и традиции позволяет сохранить во главе угла именно мастерство фехтовальщика, независимо от его физических кондиций и возраста. Разумеется, в олимпийских видах подобное, пожалуй, невозможно, и всё что вы написали верно. Большинство кендок против включения кендо в олимпийские виды и прочего излишнего оспортивлевания, хотя есть "силы" которые стремятся в этом направлении. Вот найти бы такой баланс в дзю-дзюцу...

В БДД пока такой баланс есть. Пока...

[kek]

В БДД пока такой баланс есть. Пока...

 

[Tong Po]

Не знаю, возможно это зависит от образования, но на традиционке я встречал больше именно работы с принципами, на спорте чаще была работа на результат.

Работа на результат никак не отменяет работы с принципами. Ведь результата надо как-то добиться. А то, что Вы наблюдаете в традиционен, ИМХО, это результат именно современной рефлексии.