Перейти к содержимому


Американские масоны vs Русская Мафия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 134

#121 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 13 Февраль 2018 - 12:52

Заинтересовался темой. Есть мнение, что в оригинале не "псам", а "щенкам".

 

Видела я и это мнение. По мне, оно из той же оперы - как бы вывернуться и облагородить не особо благородный сюжет. Что это меняет, собственно? Что Иисус не грубо хамит, а типа "изящно шутит"?

 

"Проверить на слабо" - а зачем ему её проверять, если он (ну, по Писанию) видит насквозь и её, и её мотивы? Просто поприкалываться над отчаявшейся  женщиной? Моя версия, изложенная выше, куда логичнее, и, кстати, рисует Иисуса в более благородном свете, чем весь этот церковный лепет. Хотя бы в силу того, что умение признавать ошибки (в данном случае пренебрежение "низшей") и менять линию поведения - вообще черта очень достойная.



#122 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Февраль 2018 - 14:05

Яри, плнимаете, в чем штукенция... Конструктор ли, программист ли, или еще кто - это ни малейшего значения не имеет. Как и его хобби, причом неважно какое именно - играться в рыцарей или насиловать карликовых бегемотиков. Абсолютно без разницы. Для семьи он добытчик, в коллективе лидер или ведомый. Еще он может быть защитник или овца. Вот, собственно, почти и все.

#123 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2018 - 14:08

Ну мне тоже кажется про щенков гоном. Был бы Гальба здесь, он бы просветил.
Ну а ваша логика и логика церкви- это две реальности. Вы его пытаетесь рассмотреть с точки зрения человека, для христиан он Бог. Эти точки зрения не пересекаются и благородство, как и достоинство здесь бонусов не добавляет. Тем более учитывая что для людей первых веков это были немного другие вещи, нежели для людей сегодняшних.
Вы из своей логической цепочки убираете такие критерии как "безгрешен" и "божественнен" и т.д и т.п., а так же пытаетесь придать женщине какие-то нехарактерные черты с точки зрения сегодняшней морали. Для еврейского Бога она язычница, при чём из страны, где были культы человеческих жертвоприношений. Поэтому она не бедная, она падшая и требующая спасения. Как наркоманка или алкоголичка. А может и ещё хуже, как служительница Дьявола.
А проверял на слабо, ровно за тем, зачем он это делает на протяжении всей Библии. Другими словами, хрен знает зачем. Может за тем, что-бы указать ей место(ну чё те нужно, смерд), а потом показать великодушие и силу еврейского Мессии. Дескать твои боги не помогли, но поскольку в мою крутость веришь, то воздастся. Через это привести к христианству. ИМХО здесь ещё элемент ценности поклонения и ценности крепости веры присутствует. Если будет вера с горчичное зерно... и всё такое. В итоге показал милосердия, отвратил тётку от язычества, показал крутость свою и ничтожность конкурентов. А это очень важно кстати. Первая заповедь и самая главная "есть только один Бог"
В общем Евангелие писалась определёнными людьми, которые верили в божественную природу Христа. Мы не знаем, был ли этот эпизод в реальности, зато знаем, что вряд ли первые христиане хотели показать, как их Бог смущается и чувствует свою вину перед язычницей. Ну а поскольку любящий Бог подставляет/пи..ит своих чад от книги Бытия до откровения Иоанна Богослова, то эта вполне стандартная притча, которая вряд ли могла попасть туда случайно, как некое повествование эпизода жизни человеческого Иисуса.

Сообщение отредактировал Gleb: 13 Февраль 2018 - 14:27

  • Яри это нравится

#124 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 13 Февраль 2018 - 15:05

Яри, плнимаете, в чем штукенция... Конструктор ли, программист ли, или еще кто - это ни малейшего значения не имеет. Как и его хобби, причом неважно какое именно - играться в рыцарей или насиловать карликовых бегемотиков. Абсолютно без разницы. Для семьи он добытчик, в коллективе лидер или ведомый. Еще он может быть защитник или овца. Вот, собственно, почти и все.

Как-то не ожидала от вас сведения к настолько тупому примитиву. Даже в стае шимпанзе социальных ролей больше, чем вы расписали: вожак, боец, мудрец, исследователь, добытчик, провокатор, аутсайдер, клоун, мачо, воспитатель, самка "для всех", самка "только для супруга", отец, мать, дети. Некоторые из этих ролей могут пересекаться.

 

Инженер-конструктор в коллективе может быть лидером, администратором, генератором идей, исполнителем, без которого генератор не имеет смысла, рядовым пятым винтиком в шестом ряду, клоуном, который фиговый работник, но обстановку разряжает, за что и держат, - и всё это РАЗНЫЕ социальные роли. А в семье он может быть добытчиком, усатым нянем при жене, зарабатывающей в три раза больше и сутками пропадающей на работе, брутальным отцом семейства, мужиком типа "штаны в доме есть - и ладно", талантом, который должен исполнять свою миссию, и пофиг, что его зарплата ниже, чем у уборщицы. А в своём реконструкторском клубе он может быть мегабойцом, стратегом, спецом по связям с властями, кузнецом, рекламщиком и далее по тексту. Таким образом, в современном обществе на каждом человеке висит минимум пяток разных социальных ролей в разных местах, и подчас незаменимый лидер в одном месте в другом является серой мышкой, а в третьем - считается шутом гороховым. 


Ну а ваша логика и логика церкви- это две реальности. Вы его пытаетесь рассмотреть с точки зрения человека, для христиан он Бог. Эти точки зрения не пересекаются и благородство, как и достоинство здесь бонусов не добавляет.

 

Это да, в мою точку зрения никак не укладывается постулат об изначальном совершенстве и безгрешности Иисуса как Бога.


  • ВиШень это нравится

#125 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:58

Это у вас, извините, горе от ума. На самом деле все в жизни упирается исключительно в побудительные мотивы. Из них выводятся цели, а из целей пути достижения, что в свою очередь выявляет задачи. Все эти ваши "бойцы" и прочая муть всего лишь временные ипостаси, необходимые для решения задач, возникающих при движении к поставленным целям. А цели - от мотивов. В итоге все сводится опять к древним как мир ролям.

#126 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:49

Это у вас, извините, горе от ума. На самом деле все в жизни упирается исключительно в побудительные мотивы. Из них выводятся цели, а из целей пути достижения, что в свою очередь выявляет задачи. Все эти ваши "бойцы" и прочая муть всего лишь временные ипостаси, необходимые для решения задач, возникающих при движении к поставленным целям. А цели - от мотивов. В итоге все сводится опять к древним как мир ролям.

Я вам перечислила древние как мир роли в обезьяньей стае. И мотивы поведения тоже отнюдь не сводятся к формуле "пожрать-потрахаться-поспать в безопасности" даже у полуразумных видов. Уже у синиц присутствуют любопытство, беспокойство за членов стаи, чуть выше уже появляется самосознание и с ним - потребности в развлечении и в творчестве. А "временные ипостаси" в основном ни фига не временные, большая часть социальных ролей - величина пожизненная. У австралопитеков общество было точно не примитивней, чем у ворон и тем более шимпанзе. У древних евреев - ещё чуть посложнее, там социальных ролей я около пары десятков могу накидать. В современном же обществе, повторюсь, их сотни вариантов, даже если сводить всё к предельно элементарным схемам. И большая часть выходит за рамки природной социальной структуры высших приматов.

#127 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Февраль 2018 - 19:59


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#128 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2018 - 21:30

Наши прибыли туда без особого труда))


Начинаются масти верующих...

Расход по "мастЯм"!)))
  • амдатр это нравится

#129 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 14 Февраль 2018 - 08:15

 

Данный догмат мне тоже симпатичен, но, к сожалению, заповеди: а) выводятся не из него; б) это не извиняет примитивности этих заповедей. "Я Господь,Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода"... - это что угодно, но не любовь. "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" - тоже как-то на любовь не особенно тянет...

 
Вы вообще поглядите на набор оных заповедей. Примерно треть лишена смысла - вроде "не носи одежду из разнородных нитей" или моё любимое "не ешьте зайца, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены". Ещё треть сводится к требованию почитать Бога (строго установленным способом). Тоже опускаем, как не несущую социального смысла - ибо взаимоотношения верующих с Богом имеют крайне косвенное влияние на отношения между людьми.
Что остаётся? А остаётся набор базовых примитивов: "не убий", "не укради", "почитай родителей" и так далее в том же духе, практически полностью в рамках социальных норм высших обезьян. А современный человеческий социум всё-таки несколько посложнее, чем у обезьян и даже у древних евреев. Что из этого набора пригодится да хоть старшекласснице, влюбившейся в мальчика своей близкой подруги и страдающей от моральной дилеммы? "Не пожелай осла ближнего своего"?
 
Или там "можно ли терпеть унижения от начальника ради высокой зарплаты"? Или "что лучше для детей - сохранять семью с алкоголиком или разводиться"? И это я ещё привожу очень простые примеры. Полно и сложных многоуровневых коллизий, которые можно достойно разрешить только столь же сложными действиями, имея при этом развитое чувство нравственности, опирающейся на современную этику, куда более сложную и развитую, чем простенькие заповеди.

 

Исполнение абсурдных заповедей - вполне разумно как сталкинг. Тренировка воли.

 

Пс - а что, в Палестине водились зайцы?



#130 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 14 Февраль 2018 - 11:48

Пс - а что, в Палестине водились зайцы?

 

А что б им там не водиться. Они и сейчас там водятся кое-где (пустынный заяц). А в те времена Палестина в целом была куда более приятным местом, нежели сейчас, ибо человек ещё не успел вглухую убить её экосистему.


Исполнение абсурдных заповедей - вполне разумно как сталкинг. Тренировка воли.

 

Ага. "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя".... :)



#131 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Февраль 2018 - 15:09

Пусть соблазняет, рвать не буду.
  • Яри это нравится

#132 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 14 Февраль 2018 - 20:23

.....

 

Ага. "Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя".... :)

Если лиса попадает в капканн, она отгрызает лапу.....



#133 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Февраль 2018 - 20:24

Далеко не каждая.
  • Яри это нравится

#134 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 15 Февраль 2018 - 00:23

Если лиса попадает в капканн, она отгрызает лапу.....

Интересное сравнение.



#135 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2018 - 00:42

"Правый глаз"- это не заповедь в прямом смысле...хотя там по моему все такие. Убивать тоже нельзя, но если очень хочется...

Сообщение отредактировал Gleb: 15 Февраль 2018 - 00:50





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных