Перейти к содержимому


Фотография

Старый КОНТЭН


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 393

#281 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:28

Вообще несколько, но вот этот вариант у меня базовый-пребазовый. И фактически основной. Есть еще коленом, ударом биторо-чаги (пыром). Это если речь идёт только про обработку ударной ноги и паха. В пах и опорную уже по другому работается. От дистанции сильно зависит.

А вот теперь давайте без привязки к Котэну,и лично к Вам (ну что бы совсем без эмоционально) разберем этот момент. 

Дистанция дальняя. Настолько дальняя что рукой не достать. Моя любимая кстати. И в ринге и в жизни. И бью я предположим своей передней ногой, саньдаистский це чуай туй, или ТКД-шный йоп-чаги или саватистский шассе латерал. Но бью я его вам в бедро Вашей впереди-стоящей ноги. И еще один момент, я левша и стоять я с Вами буду в том, что в ТКД называют открытой стойкой. Вот так примерно. При это не обязательно что Вы будете стоять так сильно выражено боком ко мне. 

 

OpenStance-640-600.jpg

 

И удар я наношу длинный, с соблюдение всего того, что я писал выше ( посад опорной, подыгрывание тазом, разворот на опорной, пяткой к противнику). Как же Вы меня сможете контратаковать встречным ударом ? До паха Вы мне явно не достанете, т.к. ноги у Вас короче. Бандаль в мое бедро Вам нанести не удастся, у него траектория хоть и короткая но не прямая, а по дуге. Да и что бы меня по бедру ударить Вам придется не коленом вперед ногу выносить, а сбоку , как в Киокушине, а это тоже потеря времени. Битуро ? Тоже не удобно. Это Вам надо исхитриться ногу низко закрутить, да еще так что бы она не проскочила мою и удар не пришелся вскользь- наружу. Колено поднимите ? Ну и ладно, я Вам тогда в голень всей массой попаду. Есть вариант, в ХКД такой удар имеется, типа баккат-чаги но ступню закручивают так что бы носок наружу смотрел, а не вверх. Название пусть ХКД-оки, кто на форуме, подскажут. Как раз для этого предназначен. Что бы ноги таким образом перебивать. Можно им , не спорю.Но для этого Вам опять же надо большую дугу своей ногой проделать, а это опять время. А я то по кратчайшей траектории, по прямой Вас бью. Да еще и первый. И вообще , это какой тайминг у Вас должен быть наработан, что бы на мой удар своим отреагировать ? Честно скажу, когда я этот удар на соревнованиях по саньда наносил (не в бедро правда, в корпус) его руками то ловить почти всегда не успевали (и это не потому что я такой крутой, вовсе нет, просто в Саньда методика отличная, которая учит как ловить, так и бить - что бы не словили) , а Вы хотите ударом на удар успеть. Это знаете ли признак очень большого мастерства. Я вот реально не вижу , как Вы мне бьющую ногу сможете перебить. И это я Вам самый простой вариант описываю, когда мы в одной плоскости и позиции у нас равные. А я ведь через разножку + смещение подскоком вперед по диагонали за Вашу слабую левую ногу, могу ударить. Знаете наверно этот вариант, если друзья ТКД-исты есть. Мне его во всяком случае они показывали. Я же вообще оказываюсь во время удара: для бандаля - не досягаем, битуро - можно, если у Вас тазобедренный сустав супер-разработан, но время опять же, для баккат - чаги - сможете наверно, но сустав как и при битуро супер- разработанный нужен. И опять же - тайминг ! Это Вам надо: предугадать вектор моего смещения + предугадать какой удар я буду бить. Ведь я из этой позиции могу и йоп-фуриги ап-палем в затылок Вам легко попасть. Короче , не пойму как в такой ситуации ударом на удар контратаковать. Другие защиты вижу а встречным ударом вообще нет. Ваши соображения ? 


И вообще работа на дистанции скорее пассивная вторым номером при заведомо более сильном противнике. Когда не знаешь что делать и просто бегаешь от него. 

Ах как Вы заблуждаетесь  :) , как заблуждаетесь ! Работа на дистанции, когда для этого есть данные (антропометрия подходящая, легкость в передвижениях, выносливость и еще пару моментов) открывает перед спортсменом такие горизонты, что аж дух захватывает  :D .


  • kek это нравится

#282 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2018 - 15:40

Джон Джонс не даст соврать:)

#283 Андрей Семёнов

Андрей Семёнов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • Москва

  • Рукопашный бой, джиу-джитсу

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:11

Вот очень хорошие вопросы. Если честно, то противников действующих таким образом у меня практически не было. Обычно я сам держал дистанцию для дальнобойных ног или проходил в клинч и следовательно в борьбу. Хотя в клинче и бить можно.

Опять же, я не стану утверждать, что работая против такой манеры я буду придерживаться такой же тактики которую описал раньше. Ту которую я описал раньше я буду использовать как раз на той дистанции на которой работали ребята из савата на вашем ролике! Потому я и сказал о такой тактике! Здесь же я буду стремиться как раз пройти как можно ближе и надёятся, что в клинче и борьбе я более умелый чем Вы :)

 

Ах как Вы заблуждаетесь  :) , как заблуждаетесь ! Работа на дистанции, когда для этого есть данные (антропометрия подходящая, легкость в передвижениях, выносливость и еще пару моментов) открывает перед спортсменом такие горизонты, что аж дух захватывает  :D .

Ну не так сильно уж я и заблуждаюсь. Я в какой-то мере владею дальнобойной работой ног которую Вы описали выше. Уровнем возможно повыше Вы будете в такой тактике, и против таких противников я не работал никогда. Но сам - да!

Дальше. На счёт бандаля. Он у нас не тэквондоистский. Вообще ни разу! И бьются с большим отличием от ТКД, не важно ИТФ или ВТФ. В ТКД он довольно длинный удар. У нас он очень короткий, с осаживанием и на т.н. коротком бедре, даже не на коротком, а на забирающемся назад. Очень простой для освоения по требованиям к телу, но сложнейший для понимания. Ученики тупят нещадно. А вот когда он выучен учится уже ТКДшный вариант на длинном бедре. 

На счёт подставлю колено... Если в зале и босиком, то подставлю, не задумываясь. Но вообще я даже ценой пропущенных ударов постараюсь сократить дистанцию. Еще раньше, поняв зачем Вы от меня отпрыгнули и встали в такую стойку (или встали в стойку заранее, да и разножки это знаете ли такой еще маячок) буду стараться срубить Ваши атаки работая именно руками по ногам. 

С уважением.

Уважаемые! Если кто-то задавал вопросы и я их проворонил, а они похоронились под спорами про китайских дедуганов, будьте добры, задайте снова! 

ПыСы. Кстати! На счёт захватов. Вообще очень интересно. Потому что ноги кикбоксёрские и тайские я беру, ну так и их больше по улицам ходит. Даже многие ТКДоины перекрашиваются в ММА подобную манеру. Но так ведь и захваты у нас отличаются. От ММА или Саньда.


Сообщение отредактировал Андрей Семёнов: 15 Февраль 2018 - 16:24

  • kek это нравится

#284 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:14

Ты помнишь как все начиналось? (с) :D

 

5065e157a849t.jpg

 

0a1cf1c68a55t.jpg

 

830fab382bebt.jpg

 

288de6403ccct.jpg

 

4c8f76d3e655t.jpg

 

e3fe5cbff68bt.jpg

 

bf5baa6f331dt.jpg

 

63856d34dcddt.jpg

 

c035fe813668t.jpg



#285 Андрей Семёнов

Андрей Семёнов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • Москва

  • Рукопашный бой, джиу-джитсу

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:18

О как, спасибо за статью :) Очень интересно :)



#286 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:25

2 Андрей Семёнов.
Наверное хорошо, что вы точно знаете, как именно бьется бандаль в ТКД ВТФ. Потому что, лично я УЖЕ не знаю. Это при том, что у меня непрерывный стаж в этом стиле 25 лет. И всякие мелочи типа - 5 дан, МС, тренер ВК, много лет тренер национальной сборной и т.д.
Вам же посоветовали, не аппелировать к тому, чем вы не владеете. Не путайте людей.
Вот пример, два варианта в одной комбинации


  • kek, yamidako и alextamir это нравится

#287 Андрей Семёнов

Андрей Семёнов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • Москва

  • Рукопашный бой, джиу-джитсу

Отправлено 15 Февраль 2018 - 16:37

2 Андрей Семёнов.
Наверное хорошо, что вы точно знаете, как именно бьется бандаль в ТКД ВТФ. Потому что, лично я УЖЕ не знаю. Это при том, что у меня непрерывный стаж в этом стиле 25 лет. И всякие мелочи типа - 5 дан, МС, тренер ВК, много лет тренер национальной сборной и т.д.
Вам же посоветовали, не аппелировать к тому, чем вы не владеете. Не путайте людей.

Ну я не лезу в нюансы, а чисто визуально сравниваю. И точно я не знаю, давайте не будем утрировать. Но я видел как работают ребята из ТКД ВТФ. И по видео, и своими глазами. И просто говорю что НЕ ПОХОЖЕ! 
И что значит не путайте людей? Я здесь кому-то сказал, что собираюсь его ТКД ВТФ научить? Я не знаю ТКД ВТФ. Но что там есть удар пандаль или пандель (а по сути бандаль) и он бьётся не так как у нас. Всё. 

Не надо на меня наговаривать. Я в чужие не лезу дела. Тут только в мои лезть можно, ага :D


Не, народ, Вы реально чего такие злобные? Один всё глумиться пытается, раз из десяти нормальные вопросы задавая. Второму не нравится, что я сказал, что контэн-хапкидо основано на Хапкидо. А на чём еще может быть основано контэн-хапкидо? То я тут оказывается лучше всех ТКД ВТФ знать начал. А так как дана 5го у меня нет, то и аппелировать я не могу. 

А с какого перепугу-то собственно? А к чему мне еще аппелировать? Как оно бьётся в ХКД я не знаю. И сравнивать могу только с ТКД. И вот у нас не так бьётся как я видел в ТКД. 

Давайте не будем уже совсем в маразм впадать. 


Вот пример, два варианта в одной комбинации

На второй похоже уже, да. Но не оно. Только похоже. 

Спасибо за видео. Всегда нравится смотреть как люди пашут. За это спортсменов безмерно уважаю.


Очень нравится как у Вас руки во время ударов ногами работают. Сам так же стараюсь учить, а то машут как пропеллерами.



#288 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:00

Наверное хорошо, что вы точно знаете, как именно бьется бандаль в ТКД ВТФ. Потому что, лично я УЖЕ не знаю. Это при том, что у меня непрерывный стаж в этом стиле 25 лет. И всякие мелочи типа - 5 дан, МС, тренер ВК, много лет тренер национальной сборной и т.д.
 

Павел, вот кстати. Давно хотел уточнить, пит-чаги от пандаль- чаги чем принципиально отличается ? 



Не надо на меня наговаривать. Я в чужие не лезу дела. Тут только в мои лезть можно, ага :D


Не, народ, Вы реально чего такие злобные? Один всё глумиться пытается, раз из десяти нормальные вопросы задавая. Второму не нравится, что я сказал, что контэн-хапкидо основано на Хапкидо. А на чём еще может быть основано контэн-хапкидо? То я тут оказывается лучше всех ТКД ВТФ знать начал. А так как дана 5го у меня нет, то и аппелировать я не могу. 

 

А как Вы хотели ? За популярность надо платить :D . Шутка. А если серьезно, то зря Вы так. Это  Вы еще с самыми спокойными и не конфликтными пользователями пообщались. Вот честное слово. Есть тут люди и по- резче и по- прямее. Просто Контэн им не интересен, а так страшно подумать что бы уже было  :o, реагируй Вы так на них. Ну да ладно, дело Ваше. Я наверно, что бы фон негативный не нагнетать, какое то время в эту тему писать не буду. Хотя пара вопросов есть еще в загашнике. Как пообтесаетесь да пообвыкнетесь,может и пообщаемся еще. Успехов. 


  • Андрей Семёнов это нравится

#289 Андрей Семёнов

Андрей Семёнов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • Москва

  • Рукопашный бой, джиу-джитсу

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:14

Андрей, а против нескольких противников старый Контэн что-то предлагал? И если да - то в каком виде это отрабатывалось?

Вот на эту тему к сожаления только общие рекомендации. 

В своём городе да, я с пацанами работал. Основная тактика это предварительно нахлобучив взяв в захват одного и закрываясь им от других отпинываться ногами. Поэтому проход за спину работали и в борьбе и в ударке. Отрабатывали очень много. Но там и своих нюансов море было. То есть мы не просто бегаем вокруг противника стоящего в одном направлении, мы его тоже крутим. 
На захват противника лучше брать удушением. Но не обязательно. А то в запале и заснуть может и таскай его на себе потом. 
Очень много работали вращений противника и работа по затылку и мышцам вдоль позвоночника, копчик. 
Есть еще несколько комбинаций которые работали. Прорыв работали из толпы. 

Есть несколько упражнений одновременно с грушей и партнёром.
Задача бить грушу, а партнёр работает со спины и бьёт (не в полную силу конечно).
Или задача, партнёр бьёт Вас стоя между Вами и грушей. А вы должны всячески уклоняясь именно по груше пройти и ударить. Или партнёра толкнуть на грушу заставив её отшатнуться, пробили по ней пару ударов и опять с партнёром работаете.

 

Еще было что-то, вспоминать надо. Я больше по технике работать любил. А на улице и так отмахивался.


А как Вы хотели ? За популярность надо платить :D . Шутка. А если серьезно, то зря Вы так. Это  Вы еще с самыми спокойными и не конфликтными пользователями пообщались. Вот честное слово. Есть тут люди и по- резче и по- прямее. Просто Контэн им не интересен, а так страшно подумать что бы уже было  :o, реагируй Вы так на них. 

Даже страшно представить что было бы. Убили и съели? :D

 

 

Я наверно, что бы фон негативный не нагнетать, какое то время в эту тему писать не буду. Хотя пара вопросов есть еще в загашнике. Как пообтесаетесь да пообвыкнетесь,может и пообщаемся еще. Успехов. 

Не-не! Я вопросам наоборот рад! Я негатив вижу вот в этих меряниях поясами и не лезьте в мою вотчину (хотя и даже не думал ни разу!!!). Это если грубо! Уважаемые, я просто хочу поделиться соображениями для всех интересующихся. Конечно реплики "У Вас всё криво и неправильно идите учитесь" меня заставляют огрызаться. Но Кек, Вова К, Алекстамир (чего уж греха таить и правда раз из 10), ХЗ - нормальные вопросы задают. Очень интересно общаться. 

И кстати, Олег! Я к Вам и Вашим поясам не без уважения отношусь, просто Вашими первыми сообщениями формат задали не очень для меня приятный. Но вообще Вы могли бы например в общих чертах рассказать методику Вашего Хапкидо. То есть чему учиться новичок чтобы научиться хотя бы неплохо драться. Сергей Ли такую выкладку аж на трёх форумах не постеснялся сделать. И мы сравним. Я рассказал уже о том, что из заломов и хапкидошных приёмов контэна знаю я. Могу и дальше рассказывать, но что-то и не спрашивает никто... А давайте посравниваем. Вы в прошлом спортсмен и я так же. Вы в прикладуху пошли, и я так же :) То есть что-то общее уже есть :)

Алекстамир, задавайте вопросы, я только рад, повторюсь.


  • Владимир_К это нравится

#290 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:21

Павел, вот кстати. Давно хотел уточнить, пит-чаги от пандаль- чаги чем принципиально отличается ?


Я специально написал, что УЖЕ сам не знаю, что и как правильно называется :) сплошь и рядом используется разная терминология плюс английская. Например monkey-kick или cut-kick. Причем это на официальных семинарах для международных рефери или в описании изменений правил.
Теоретически пит-чаги, это приблизительно то, что здесь назвали бандаль в Контэн. Но, я к примеру этим термином не пользуюсь.
  • alextamir и Андрей Семёнов это нравится

#291 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 15 Февраль 2018 - 17:23

Есть такой момент  :) . У меня лично сложилось четкое убеждение в том, что прежде чем создавать свою "систему" неплохо бы стать мастером хоть по чему то, что:

1) Существует дольше по времени, чем тот срок которым очередной "создатель" прозанимался БИ, до того как решил стать создателем чего то нового.

2) Породило уже несколько поколений практикантов. 

А вот став признанным мастером, в рамках чего то отвечающего данным критериям, можно говорить о том что да, "Я досконально овладел некой системой, но вижу её недочеты (либо несоответствие реалиям современности)  и решил создать свое, нечто более совершенное."  ...

 

Влезу, пожалуй, в обсуждение, если не возражаете.

Сугубо, ИМХО, есть в процессе стилеобразования определенные нюансы, которые все здорово осложняют. Грубо говоря, есть ключевой элемент (может быть любым: идея, поставленные задачи, условия использования и пр.), который делает стиль стилем и благодаря этим ключевым элементам один стиль будет отличаться от другого. 

К примеру, озадачится боксер целью сделать бокс с оружием, да хоть с тычковым ножом. И техника в процессе работы изменится до неузнаваемости (нет необходимости в сильных ударах, но нужен упор на скорость, глухие защиты уступят место уклонам и работе дистанцией, добавится раздел быстрого выхватывания, а от него и до техник внезапного нападения недалеко и пр.) - в лучшем случае в финале будет только родство с боксом отслеживаться и то под вопросом. Вот нож и будет ключевым элементом, который запустит процесс стилеобразования. Вместо него может быть что угодно - другой способ генерации силы, добавление принципиально новых элементов (типа добавили к боксу принципиально новый элемент - удары ногами и родился новый стиль - кикбоксинг) и пр.

 

Таким образом, технический арсенал в процессе стилеобразования - дело десятое. Именно ключевой элемент является ядром стилеобразования в частности и стиля в целом. Уберите из традиционного ушу один ключевой элемент (работу с оружием) и добавьте другой (соревновательные бои) и получите саньда - вполне самостоятельный стиль, который на предков похож чуть меньше чем никак. И наоборот, одинаковая ключевая идея или элемент может в совершенно разных культурах породить похожие техники. К примеру, у одесских гопников (возможно не только у них, гопник - понятие интернациональное) был прием, когда один гопник сзади резко сдергивает с жертвы пиджак на плечи, а второй, подбегая, бьет обездвиженную жертву в челюсть. В Айкидо, Айки-дзюцу и думаю во многих корю-стилях есть защита от атаки - захват за обе руки сзади, который в свою очередь являлся, судя по логике вещей, приемом гопников японских. Один захватывал обе руки сзади, чтобы не дать жертве дотянуться до меча,  второй подбегал спереди и рубил. При этом выход на прием и там и там одинаковый (специально проверял), меняются отдельные элементы, но суть остается одна.

 

Так вот первый нюанс в том (опять же ИМХО), что запуск процесса стилеобразования подразумевает не следование рамкам изученного стиля, а выход за их пределы. А это проще делать, тогда когда основы есть, а закостенеть в них еще не успел.

Более того, для того чтобы сформулировать новую идею, которая станет стилеобразующей, большой стаж в БИ вообще не обязателен (он нужен для другого, но об этом позже). Линейная логика - стал мастером в одном стиле, потом в другом, а затем придумал свой не всегда работает, точнее она не единственная. 

Если же ключевой элемент приобретается человеком довольно рано, то он рано или поздно из любого изучаемого стиля будет вываливаться, так как этот ключевой элемент будет неизбежно вступать в противоречие с рамками стиля. Т.е. такой человек сколько бы стилей ни изучал, везде будет формально оставаться недоучкой.

Пример из другой сферы: у Фрейда было два ученика, которых он видел продолжателями своего дела - психоанализа. Это Карл Густав Юнг и  Вильгельм Райх. Однако оба быстро сформировали свои ключевые идеи (Юнг - идею архетипов и коллективного бессознательного, Райх - концепцию мышечных блоков и оргона), а затем от психоанализа отвалились, основав свои направления, которые к тому же принципиально от него отличались. Тут прямо философский конфликт вырисовывается: Фрейд, судя по всему, понимал что от учеников, которые ему в рот заглядывают, толку для психоанализа нет, а вот Юнг и Райх со своим независимым мышлением могут его вывести на принципиально новый уровень. Но сама природа и Юнга и Райха была против такого сценария - эти товарищи в учение психоанализа не помещались, поэтому создали свои направления, читай, стили.

 

Другой нюанс в том, что сама по себе идея или ключевой элемент ничего не стоят без тщательной доводки до ума, что невозможно без наличия опыта (неважно индивидуального или коллективного). К примеру, Фейрберн имел опыт и дзюдо и ушу, но в финальной системе у него ни от того ни от другого практически ничего не осталось, так как основой создания системы (ключевым элементом) стал его грандиозный опыт работы в полиции и доступ к криминальной статистике (позже система продолжала доводиться на основе отчетов его курсантов с полей сражений). Обратный пример из другой области: инженер Курчевский фонтанировал идеями, как фейерверк искрами: тут тебе и безоткатные орудия и вертолет и сгораемые гильзы (а также лодка-вездеход, гранатомет и глиссер). Однако ни одно из изобретений до ума не довел (безоткатные пушки не стреляли, а если стреляли, то взрывались, сгораемые гильзы не сгорали). В итоге и себя под расстрел подвел и своего покровителя Тухачевского под дело подставил. В итоге, первый реактивный гранатомет СССР был создан на основе немецких разработок, хотя первые разработки безоткатных орудий появились именно в России (Рябушинский и все тот же Курчевский) и задолго до немцев.

Если я правильно понимаю (могу ошибаться. так как лично ни с кем, кроме Ю.Ю. и то по скайпу не знаком), одной из причин его разрыва с наиболее перспективными учениками было именно то, что он не доводил до конца старые идеи, постоянно увлекаясь новыми. А идея, повторюсь, без доводки ничего не стоит.

 

И тут выплывает третий нюанс. Доводка требует времени и ресурсов. Даже в уже сформировавшихся и вполне себе авторитетных стилях процесс стилеобразования не прекращается ни на минуту. Т.е. по настоящему живой стиль постоянно совершенствуется, отвечая на изменения окружающей среды. И у стилей состоявшихся (в этой теме то же Хапкидо) перед новоделами есть преимущество - время. И мне кажется, что немного несправедливо сравнивать то же Хапкидо, которое существует уже почти век и на который работало огромное количество тренеров и методистов со стилем, которому меньше 20 лет и на который его собственный создатель забил. У старого Контэна есть шанс (пока есть хоть один последователь), ему нужно время. Если удастся привлечь достаточное количество грамотных тренеров и методистов, то он может не просто выжить, но и развиться в нечто более серьезное. Если не получится, то стилей, которые умерли вполне достаточно - просто будет одним больше.

 

Подведем итоги (которые сугубо мое ИМХО):

 

Один стиль от другого отличает ключевой элемент, являющийся ядром процесса стилеобразования. При наличии этого ядра технический арсенал вторичен. 

Наличие ключевого элемента вполне может мешать практику осваивать другие стили в полном объеме (том, который считается достаточным для достижения мастерства), так как он вступает в конфликт с ключевым элементом изучаемого стиля.

Идея положенная в основу стиля ничего не стоит без доводки. Доводка нуждается либо в громадном опыте основателя, либо в коллективном опыте последователей. 

Для доводки идеи до нужного уровня требуется время, поэтому устоявшиеся стили имеют преимущество перед новоделами. Однако, какой стиль выживет и останется зависит от того, удастся ли привлечь к развитию стиля достаточное количество методистов, обладающих нужным опытом. Т.е. и устоявшийся стиль может сойти с дистанции (к примеру, как исходный сават, который был вытеснен спортивным саватом), и новодел может получить шанс к бурному развитию (тот же ММА, который за десяток лет из правил соревнований превратился во вполне самостоятельный стиль). 

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень, yamidako, lunfeng и 3 другим это нравится

#292 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:08

Андрей,вопрос по захватам ,кистевой за одежду.Самый прочный идет через вкручивание пальцев,как бы закатывая от дистальных фаланг к  проксимальным , вдоль ногтей с последующим продольным скручиванием в лучезапястном на макки.Не соскальзывает и на мягкие ткани хорошо идет.Проблема-на жесткой одежде срываются ногти.Если плохо острижены или на дзюдо после перерыва-после первой тренировки пластыри на ногти.Как у вас это решается?



#293 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:33

детям даю сперва в формате греко-римской,со шлепком и последующим защипом мягких тканей,потом за одежду.Все хорошо,кроме возможного срыва ногтевых пластин.



#294 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:38

Другой нюанс в том, что сама по себе идея или ключевой элемент ничего не стоят без тщательной доводки до ума, что невозможно без наличия опыта (неважно индивидуального или коллективного). К примеру, Фейрберн имел опыт и дзюдо и ушу, но в финальной системе у него ни от того ни от другого практически ничего не осталось, так как основой создания системы (ключевым элементом) стал его грандиозный опыт работы в полиции и доступ к криминальной статистике (позже система продолжала доводиться на основе отчетов его курсантов с полей сражений). 

 

Коли уж речь снова зашла о Фейрберне, добавлю пару слов. Почему я, собственно, вмешал в тему Фейрберна? Как я уже писал, я не адепт его системы. Дело в том, что и Фейрберн, и обсуждаемый в топике Сенчуков - рукопашники-методисты, стремящиеся к созданию собственных оригинальных систем.

 

Но на этом, для меня лично, сходство заканчивается. Фейрберн - это, можно сказать, идеальный случай. Четко поставленная цель: эффективная прикладная система, простая в обучении и пригодная к использованию людьми средних физических возможностей; разработанная для достижения данной цели тактическая концепция; подобранные под концепцию технические элементы.

 

У Сенчукова все по-другому, м-да... То есть, я совершенно не желаю переходить на его личность, но там такая личность, что шаг влево, шаг вправо, и ты уже на нее перешел.

 

Так вот, опять же, по моему впечатлению, главная цель Сенчукова - создать такой стиль, чтобы все ох*ели. Извиняюсь за лексику, но другого слова и не подберешь. А для того, чтобы все того,.. ну вы поняли,.. необходимо собрать в свой стиль как можно больше как можно более оригинальных технических элементов, а если не хватит чужих, придумать свои собственные. То есть, там где Фейрберн отбрасывает некий элемент, потому, что тот не вписывается в его систему (хотя сам по себе и неплох), Сенчуков не только ничего не отбрасывает, но еще и придумывает пяток-другой собственных вариаций.

 

Другая проблема - т. н. "проклятие Дефенду", то есть, хроническая коммерческая невыгодность преподавания эффективных прикладных систем. Фейрберна, справедливости ради, этот аспект не волновал, он был государственным служащим на ставке, и ни количество, ни продолжительность занятий его учеников на его доходах не сказывалось. А Сенчуков все же - коммерческий тренер. Говорю это без всякого негатива, но у рынка свои законы, и от тенденции к усложнению в коммерчески реализуемых системах никуда не деться.


  • Shade, Marikoda и alextamir это нравится

#295 Андрей Семёнов

Андрей Семёнов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 87 Cообщений
  • Москва

  • Рукопашный бой, джиу-джитсу

Отправлено 15 Февраль 2018 - 19:54

Другая проблема - т. н. "проклятие Дефенду", то есть, хроническая коммерческая невыгодность преподавания эффективных прикладных систем. Фейрберна, справедливости ради, этот аспект не волновал, он был государственным служащим на ставке, и ни количество, ни продолжительность занятий его учеников на его доходах не сказывалось. А Сенчуков все же - коммерческий тренер. Говорю это без всякого негатива, но у рынка свои законы, и от тенденции к усложнению в коммерчески реализуемых системах никуда не деться.

Нет, ну почему же? 
Я со всем остальным более чем согласен, но вот тут немного не торт.

На счёт того, что система Файерберна для людей со средними кондициями не согласен в принципе. Нарабатывать придётся очень даже тщательно и кондиции повышать. Иначе особых преимуществ не будет. 
Система Файерберна не универальна (моё ИМХО), рассчитана на причинение критических повреждений. А в повседневной жизни это иногда скорее минус чем плюс.

Я как раз в контэне и старался вывести всё не к упрощению техники, а к компилляции и поиску первоисточника. Считаю, что нашёл. От этого и пляшу потихоньку. И я бы не сказал, что система раздута. У Юрича да, арсенал и тогда был больше гораздо. Это по его старым видео очень хорошо видно. Но держалось всё (по моему мнению, я могу быть не прав) вот всё на тех же основах...

 

А сяду-ка я да пересмотрю семинары Хоботова. Давно смотрел...



#296 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:23

На счёт того, что система Файерберна для людей со средними кондициями не согласен в принципе. Нарабатывать придётся очень даже тщательно и кондиции повышать. Иначе особых преимуществ не будет. 

 

Тем не менее, это факт. Во время ВМВ Фейрберн готовил тайных агентов, то есть, самых обычных людей с не бросающейся в глаза внешностью. Женщин... Про Нэнси Уэйк я уже писал. Или, скажем, голландский разведчик Пинто, который во время войны работал в Англии, в своих мемуарах писал, как однажды ему представили самого эффективного, на тот момент, английского агента на Континенте, и этим агентом оказался отвратного вида нищий с красноречивым прозвищем "Чучело".

 

 

Система Файерберна не универальна (моё ИМХО), рассчитана на причинение критических повреждений.

 

Да. Это не полицейская система, с ее помощью нельзя произвести задержание. И эта система не предназначена для открытого боя с ожидающим нападения противником. У нее своя строго определенная экологическая ниша.


  • Андрей Семёнов это нравится

#297 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 15 Февраль 2018 - 20:50

Ну, я в меру своего ограниченного опыта могу сказать одно.

Если уж создавать систему, то в ней должна быть, в первую очередь, сила.

Потому что на Бобо этот момент вылез со всей очевидностью. Вот ЮЮ писал в своей книге про волшебный "режущий" лоу-кик. А оказалось - мало того, что его почти невозможно исполнить по движущемуся противнику, так даже по стоящему никакого впечатления.

Если сравнивать с другой системой, которую раскритиковали на Бобо - Скобарем - то нужно отметить один несомненный плюс творения Грунтовского. У его учеников есть несколько ударов (корявые они или нет - другой вопрос), которые способны причинить реальный ущерб оппоненту. Что показал спарринг со спецназовцем (хотя я не разделяю точки зрения поклонников Грунтовского, что спецназовец смог выиграть, лишь подло нарушив договоренность).

 

ЗЫ: или же идти по пути айкидо, провозгласив, что самооборона второстепенна, а главное - оздоровление души и тела. Потому что айкидо за отсутствие эффективности в спарринге не ругал только ленивый, а оно живее всех живых.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 15 Февраль 2018 - 21:06


#298 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:21

он очень хорош в начале конфликта. я впечатлял им разных людей. правда понимание этого удара у меня появилось только после того как мне отбил ногу упоминаемый Абдулла, учившийся у ЮЮ. просто надо уметь его бить.


Вот ЮЮ писал в своей книге про волшебный "режущий" лоу-кик. А оказалось - мало того, что его почти невозможно исполнить по движущемуся противнику, так даже по стоящему никакого впечатления.

 

 


  • Андрей Семёнов это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#299 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 750 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:31

Андрей, а при постановке ударов вы пользовались наработками ЮЮ, описанными в книге и на форуме (топ-хлоп, продольная волна и прочее), или шли своим путем, копируя форму?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Февраль 2018 - 21:31


#300 lunfeng

lunfeng

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 Cообщений
  • Брянск

  • физкультура

Отправлено 15 Февраль 2018 - 21:37

А сяду-ка я да пересмотрю семинары Хоботова. Давно смотрел...

Посмотри лучше "Последнего богатыря". Содержание примерно то же, но картинка зрелищнее и спецэффекты круче. 
Что там смотреть-то? Как стараниями увлеченного реконструктора и одаренного публициста Самойлова примитивный ликбез был возведен в культ?
Система Фэйрберна является яркой иллюстрацией известного и уже упоминавшегося мной анекдота "При каких условиях спецназовец может вступить в рукопашную схватку". Его творение - это "оружие последнего шанса". Полагаю, что Фэйрберн был умным человеком, имевшим неограниченный доступ к огнестрелу, и не мог не понимать того, что НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА создавать супер-систему боя голыми руками для диверсантов и тайных агентов. Потому что уничтожение противника голыми руками НИ РАЗУ не входит в число их основных задач. Не понимать этой очевидной вещи могут только адепты секты Хоботова.
Как там было сказано? "Сделайте тайгер-кло, а потом сразу чин-джеб, а потом опять тайгер-кло - и повторяйте так, пока не получится"? Гениальная тактическая схема. Потому у хоботовцев и есть всего один пример - пресловутая "Мышь". Даме случайно пришлось применить прием рукопашного боя, и случайно он у нее получился. Всё - других примеров нет. И не должно быть, потому что тайный агент, убивающий врагов голыми руками - это оксюморон.      


  • джерри и Андрей Семёнов это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных