Перейти к содержимому


Фотография

Создание нового стиля. Кому, зачем это надо ?


Сообщений в теме: 124

#101 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 18 Февраль 2018 - 11:34

 

Налил-вылил, и так много раз,а жажда не проходит.

И кому,как не не самому практику решать,достаточно ли ему мастерства в данном обьеме или пора идти дальше,что нужно и откуда.Сам себе и студент и директор.

Какие то ассоциации сразу навивает ........   :rolleyes:  Смутный образ Мастера, с откляченым задом ..... Что то такое ....  в общем

 

97317-pic93.png


  • kek это нравится

#102 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 19 Февраль 2018 - 00:34

это означает,что у вас  прекрасно работает память и присутствует ассоциативное мышление и вы можете сопоставить слово контэн в моем профиле с рисунками из когда-то читанной,по-видимому,вами книги.


  • alextamir это нравится

#103 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 05:23

это означает,что у вас  прекрасно работает память и присутствует ассоциативное мышление и вы можете сопоставить слово контэн в моем профиле с рисунками из когда-то читанной,по-видимому,вами книги.

Я смущен  :blush: . Но видимо все так и обстоит  :)



#104 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 19 Февраль 2018 - 07:23

Суть создания стиля, разве не есть желание таким образом следовать собственной стратегии боя? Но если общая концепция стиля не меняется, то о каком новом стиле можно говорить!
Если говорить грубо, то концепция каратэ базируется на преобладании ударной техники, то всё, что ни делалось в дальнейшем по-сути будет являться тем же каратэ и тд и тп.
К примеру, "контэн" - это контроль энергии, так же по-сути и переводится назваие хапкидо - путь управления энергии. Концепция отражённая в названии говорит сама за себя, при учёте, что Сенчуков, как он сам утверждал, базировал "контэн" на хапкидо Ю Па Сита, а значит вместе с техникой передалась и общая стратегия, которую сам ЮЮ сформулиповал, как "искусство пресечения боя". Вся "заслуга" ЮЮ, как основателя, заключается лишь в том, что он свою кривую технику (то ли учитель его был сам кривоват, то ли ЮЮ просто так воспринял, не совсем ясно, известно лишь то, что Ю Па Сит был сам учеником), вложил в базу "контэн" ну и подвёл под свою стратегию теоритическое обоснование. явяется ли его детище чем-то радикально новым, изменил ли он концепцию хапкидо на что-то более совершенное? Полагаю нет, просто, на мой взгляд, ЮЮ понял, что вместо того, чтобы продолжать обучение самому, лучше быть "учителем", тем более, что тот временной отрезок благоприятствовал авантюристам разного рода, так появляются псевдо-новые стили. В целом, на каждого мудреца довольно простоты, а значит у определённого типа людей сегда будет в тренде какой-то новый авантюрный прожект, а точнее выразиться, раз в моде сейчас креативность, значит найдутся люди, Остапы Бендеры, воплощающие эту тягу к креативности и в БИ. Имхо
  • alextamir это нравится
korea-hapkido.ru

#105 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2018 - 10:04

Суть создания стиля, разве не есть желание таким образом следовать собственной стратегии боя? Но если общая концепция стиля не меняется, то о каком новом стиле можно говорить!
Если говорить грубо, то концепция каратэ базируется на преобладании ударной техники, то всё, что ни делалось в дальнейшем по-сути будет являться тем же каратэ и тд и тп.
 

 

тогда бокс это карате и кик это карате и даже джиуджитсу в некоторых проявлениях явно карате.

С другой стороны в карате действительно достаточно уникальный набор подводящих упражнений  + оригинальный способ придания удару силы через ноги - бедра - спину, отличающийся от того же бокса и волны в ТКД. Я бы для уникальности выбирал эти признаки.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#106 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 10:53

А вообще я благодарен этому форуму за то, что он постоянно дает мне пищу для размышлений. Вот и относительно этой темы я пришел к еще одной мысли. Относительно роста в стиле и роста стилей вообще. Ведь если взглянуть со стороны то, есть рост трех видов. А именно: в глубь, в ширь, ввысь.

Рост в глубь. Один из примеров (а их можно вспомнить довольно много) - тот же спортивный бокс. Минимум тех.арсенала, казалось бы куда тут расти ? Ан нет, посмотрите видео с именитыми боксерами и тренерами. Сколько нюансов они могут открыть постороннему про три несчастные удара, с которыми давным- давно вроде бы все ясно. Это рост вглубь. Ничего не создаю , лишь прорабатываю то что есть и открываю новые аспекты в старом. 

Рост в ширь. Это по сути создание копий и клонов. Было к примеру Хапкидо, человек (Мастер этого стиля, Мастер без дураков, не недоучка какой - то) взял и по каким то своим мотивам создал Хварандо (к примеру). Разница с исходником - мизерная. То же старое, доброе Хапкидо, только в новой обертке. Или ТКД ГТФ. Великолепный Мастер Пак Д.Т. на каком то этапе отделяется от ИТФ и создает свое ТКД. Добавляет к уже имеющейся базе 6 новых комплексов и на этом основании его последователи говорят о каком то прорыве. Хотя я лично его (прорыва), как не исследовал (в рамках моей более чем скромной компетенции) , не смог углядеть. Короче говоря, количественное прирастание, при сохранении старого качества. 

Рост ввысь. А вот это действительно прорыв. Когда БИ выводятся на качественно - новый уровень. Когда некто создает (путем компиляции или еще как нибудь) не очередную копию или "перестановку мест слагаемых с той же суммой" а нечто новое, оригинальное , чего еще не существовало. Примеры приводить не буду. Да они и не нужны. Тут каждый, в меру своей стилевой принадлежности и лояльности к другим  :) ,сам их для себя приведет. 



#107 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:01

...поэтому школьная программа есть продукт - усредненный. Тоже самое и с современными системами БИ. Это штука усредненная, призванная охватить как можно большее кол-во людей, и дать возможность реализоваться в рамках неё как можно большему кол-ву практикантов. И разумеется, такой формат "золотой середины" никогда не будет отвечать на 100 % запросам отдельного индивида. Всегда захочется доработать напильником под себя.

Забывают только, что образование нужно для зарабатывания бабла. Любое - от начального до высшего. По этому КПД всего современного российского образования близок к нулю. А реальные рабочие и крестьяне от большой науки успешно занимаются самобразованием и передачей знаний ВНУТРИ своих кланов.

Конкретный пример насчет занятий БИ. Знакомый в молодости блудил с девушками часто, поэтому решил заняться БИ (для разборок с соперниками и понтов). Походил на какой то восточный стиль полгода, потом ему набили морду. Он записался в другую секцию и т.д. В итоге нашел секцию РБ, в которой научился тому, что его интересовало. Много всяких школ БИ, тренеров, поэтому народ сам ищет то что нужно.

Сообщение отредактировал Volozenko: 19 Февраль 2018 - 11:01


#108 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:09

тогда бокс это карате и кик это карате и даже джиуджитсу в некоторых проявлениях явно карате.
С другой стороны в карате действительно достаточно уникальный набор подводящих упражнений + оригинальный способ придания удару силы через ноги - бедра - спину, отличающийся от того же бокса и волны в ТКД. Я бы для уникальности выбирал эти признаки.

Я имел ввиду те стили, которые являются производными от каратэ, хотя то же Кудо, хоть и производное от Каратэ, но по-скольку изменена концепция, то и по-сути, оно не противоречит тому о чём я писал. И каратэ взято в качестве примера.
Соединение каратэ и бокса на выходе дало кикбоксинг, изменив полностью концепцию этих видов.
Просто если говорить более углубленно, то следует учитывать и оригинальную методику стиля, которая так же является важным концептуальным ориентиром. В каратэ - это ката, например.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#109 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:13

1)Забывают только, что образование нужно для зарабатывания бабла. Любое - от начального до высшего. По этому КПД всего современного российского образования близок к нулю. А реальные рабочие и крестьяне от большой науки успешно занимаются самобразованием и передачей знаний ВНУТРИ своих кланов.

2) Конкретный пример насчет занятий БИ. Знакомый в молодости блудил с девушками часто, поэтому решил заняться БИ (для разборок с соперниками и понтов). Походил на какой то восточный стиль полгода, потом ему набили морду. Он записался в другую секцию и т.д. В итоге нашел секцию РБ, в которой научился тому, что его интересовало. Много всяких школ БИ, тренеров, поэтому народ сам ищет то что нужно.

1) Как ? Разве не для того что бы нести свет знаний в народ  :(:D

2) Абсолютно верно ! Школ, тренеров , стилей - более чем. Есть под любого ученика практически. Того что есть сейчас (стилевого разнообразия ) должно хватать для основной массы народа более чем, тем более что живем мы не в Бразильских фавелах и не на Диком Западе, и вопрос самообороны для сегодняшних людей не стоит пипец как остро  :) (вопрос достать бабла - на хорошую жизнь, стоит гораздо острее). Так стоит ли множить сущее без необходимости  :rolleyes: ?

P.S. Господа рационализаторы, последний вопрос он риторический , ответа на себя не требует. Вопрошающий его (ответ) уже давно получил. 


Сообщение отредактировал alextamir: 19 Февраль 2018 - 11:27


#110 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:27

Так стоит ли множить сущее без необходимости   :rolleyes: ?

 

1408813638_1310753381.jpg

 

Тогда где-то так получается :)

 

С уважением, Сергей Ли


  • kek, ВиШень и ayjawrik это нравится

#111 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 11:44

attachicon.gif1408813638_1310753381.jpg

 

Тогда где-то так получается :)

 

С уважением, Сергей Ли

Ну а что , не самая худшая жизненная позиция  :) . Имеет даже свою идеологию и последователей ( я не средь них, к слову. Я скорее консерватор по складу ума и характера)  https://ru.wikipedia...рхо-примитивизм



#112 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2018 - 12:24

Я имел ввиду те стили, которые являются производными от каратэ, хотя то же Кудо, хоть и производное от Каратэ, но по-скольку изменена концепция, то и по-сути, оно не противоречит тому о чём я писал. И каратэ взято в качестве примера.
Соединение каратэ и бокса на выходе дало кикбоксинг, изменив полностью концепцию этих видов.
Просто если говорить более углубленно, то следует учитывать и оригинальную методику стиля, которая так же является важным концептуальным ориентиром. В каратэ - это ката, например.

 

Согласен.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#113 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 751 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Февраль 2018 - 13:41

 

В целом весь подход строится на том, чтобы нагрузку с невосполнимых ресурсов (хрящ суставов, межпозвоночные диски, сердце и сосуды) сбрасывать либо на восполнимые (мышцы, связки, кости, которые при должных условиях могут восстанавливаться бесконечно), либо на подручные средства (зачем тренировать кулак и стопу, когда можно одеть обувь и взять явару или нож).

Сергей здравствуйте. А не могли бы вы пояснить мысль про сердце и сосуды - на что можно перебросить с них нагрузку?



#114 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 19 Февраль 2018 - 13:50

Сергей здравствуйте. А не могли бы вы пояснить мысль про сердце и сосуды - на что можно перебросить с них нагрузку?

 

У нас еще два "сердца" есть. Первое - это мышцы, второе это живот.

Если мышцы расслаблены (точнее если у них нормальный здоровый тонус), то мышца работает в режиме "напряжение-расслабление", а не как обычно "напряжение - еще большее напряжение - напряжение". В таком режиме на этапе напряжения мышца активно выдавливает венозную кровь в направлении сердца, уменьшая нагрузку на правое предсердие. На этапе расслабления активно засасывает в себя кровь артериальную, снижая нагрузку на левый желудочек. 

 

Если выставлено брюшное дыхание, то при дыхании идет массаж внутренних органов и нижней полой вены. При выдохе нижняя полая вена сжимается и гонит венозную кровь к сердцу от нижних конечностей к сердцу, при вдохе засасывает в себя новую порцию венозной крови из нижних конечностей (в венах клапана есть, поэтому массаж вены превращает ее в насос).

 

С уважением, Сергей Ли


  • kek, ВиШень, Kung_Lao и еще 1 это нравится

#115 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 751 Cообщений
  • Мск

Отправлено 19 Февраль 2018 - 14:27

Сергей спасибо, понятно.

А по вашему видео ударов - на 07:53 (где про боковые головкой сустава) - вроде бы там, при должном вложении, на локтевой сустав неслабая  ударная нагрузка должна получаться?



#116 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 14:36

 

 

И насчёт необходимости возникновения более интересных систем должен отметить то, что оная необходимость реально имеет место быть. Ничто не стоит на месте. Даже в самых консервативных местах развития чего-либо (я про правоохранительные структуры и РБ там - в частности).

Игорь, я Вас понял. Да , по старинке полиции работать больше нельзя. Нужен новый подход к задержаниям преступников. Вот новейшая разработка. 

 

kb.gif?extra=KltOAbETzuhUqec7pLzLPWGDcy4



#117 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2018 - 16:21

И насчёт необходимости возникновения более интересных систем должен отметить то, что оная необходимость реально имеет место быть. Ничто не стоит на месте. Даже в самых консервативных местах развития чего-либо (я про правоохранительные структуры и РБ там - в частности).


Люди делают деньги из воздуха. Есть например обыкновенная йога - сделали ещё "голую йогу", йогу в нагретом помещении, йогу для толстых и т.д.

Я удивляюсь, что еще никто не догадался в США и ЕС сделать специальное БИ для пассивных пи..ов. Деньги бы наверное гребли лопатой.
  • alextamir это нравится

#118 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Февраль 2018 - 16:31

Я удивляюсь, что еще никто не догадался в США и ЕС сделать специальное БИ для пассивных пи..ов. Деньги бы наверное гребли лопатой.

 

Вы не поверите:

 


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#119 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 069 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Февраль 2018 - 16:48

Люди делают деньги из воздуха. Есть например обыкновенная йога - сделали ещё "голую йогу", йогу в нагретом помещении, йогу для толстых и т.д.

Я удивляюсь, что еще никто не догадался в США и ЕС сделать специальное БИ для пассивных пи..ов. Деньги бы наверное гребли лопатой.

 

Вы не поверите:

 

 

С двух этих комментариев просто выпал в осадок  :D . Какой размах мысли ..... !!!!!!!


  • kek это нравится

#120 ayjawrik

ayjawrik

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 485 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 19 Февраль 2018 - 19:05

Новый стиль создается,когда что-то не устраивает в имеющемся,неважно,арсенал,методики ,назначение.Да,можно говорить оглубинах постижения,что где-то  это что-то нужное есть,но если на практике оно вне зоны доступа или труднодостижимо,тогда простейшее решение пойти еще куда.Методом перебора,пока не найдешь.Ну или целенаправленно .Если все находится-ништяк,если нет-приходится достраивать.Иногда это много проще и эффективнее,чем  пользовать готовый продукт,который не устраивает.Если нет амбиций,чаще всего самоделки успешно работают вне обозрения сторонней публики и никак особо не называются.Если есть-создается новый.

Собственно,новый стиль начинается с желания выставить самоделку на публику.Этого достаточно.Стиль может быть кривой,недоделанный,непризнанный,неважно,он родился и начал жить и развиваться,назад не влупишь.И делать это надо вовремя  по своим личным часам.В одной книжице говорится,что Патриархами становятся не когда песок сыпется изо всех щелей,а когда есть потенциал и желание производства потомства,в т.ч. в переносном смысле.С возрастом мотивация меняется,гормональный фон и многое другое.Когда Кано открыл зал дзюдо,какашек небось немерянно летало.Однако дзюдо есть,а имена его оппонентов знают редкие знатоки истории БИ. 





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных