Сообщений в теме: 44

[zsv25]

Вообще никогда. Если только человеку не объяснили что он должен уйти в мост что бы позволить партнёру красиво завершить технику. В прочих случаях укэ делает одно из двух: 1) материт тори, потому что укэ вроде бы уже постучал, что приём доделан, а  тори чёт пыхтит и дальше крутит 2) уходит в кувырок с разными последствиями для себя и тори. 

Никогда, значит никогда.

[kek]

Вот кстати, а почему именно мостик?

Ну т.е. обычно человек старается принять позицию, при которой ему не будет больно и будет комфортно насколько это возможно. Почему в данном случае комфортно перенести нагрузку на плечи?

[zsv25]

Вот кстати, а почему именно мостик?

Ну т.е. обычно человек старается принять позицию, при которой ему не будет больно и будет комфортно насколько это возможно. Почему в данном случае комфортно перенести нагрузку на плечи?

Думаю, что это позволяет частично компенсировать ограничение в подвижности плечевого сустава. 

[ВиШень]

Вот кстати, а почему именно мостик?

Ну т.е. обычно человек старается принять позицию, при которой ему не будет больно и будет комфортно насколько это возможно. Почему в данном случае комфортно перенести нагрузку на плечи?

Потому что по смыслу там выгнуться будет естественной реакцией. Просто линия натяжения так проходит. 

Единственная проблема - в процессе выполнения на тебе этого приёма ты должен будешь немного парить в воздухе. То есть либо найти тори в разы и разы выше себя по уровню, либо много гороха скушать. Приблизительное направление усилия я могу тебе показать, но это опять начнётся с "давай как будто ты впал в кататонический ступор" 

Почему в данном случае комфортно перенести нагрузку на плечи?

Потому что силовой линией по передней части тела ты подпираешь силовую линию идущую через плечо. Там этот мостик с сильным упором ногами должен идти. Вообще попробуй смотреть на предыдущие два шага (до укладки) в приёме  -там в принципе видно почему так. 

[kek]

Потому что по смыслу там выгнуться будет естественной реакцией. Просто линия натяжения так проходит. 

Единственная проблема - в процессе выполнения на тебе этого приёма ты должен будешь немного парить в воздухе. То есть либо найти тори в разы и разы выше себя по уровню, либо много гороха скушать. Приблизительное направление усилия я могу тебе показать, но это опять начнётся с "давай как будто ты впал в кататонический ступор" 

Потому что силовой линией по передней части тела ты подпираешь силовую линию идущую через плечо. Там этот мостик с сильным упором ногами должен идти. 

 

Понятно. Опять надо пробовать (

Как меня только не кидали, но от воздействия на одну руку на мостик на плечах становиться я не пробовал.

[ВиШень]

Понятно. Опять надо пробовать (

 

Так ты опять скажешь "я не хочу впадать в кататонический ступор" 

 

Как меня только не кидали, но от воздействия на одну руку на мостик на плечах становиться я не пробовал.

 

Разумеется. Все айки-приёмы предполагают немерянную разницу в уровне исполнителей. 

[zsv25]

Понятно. Опять надо пробовать (

Как меня только не кидали, но от воздействия на одну руку на мостик на плечах становиться я не пробовал.

Дело не в броске в броске как таковом. Вопрос в дальнейшем дожиме и контроле. 

[kek]

Дело не в броске в броске как таковом. Вопрос в дальнейшем дожиме и контроле. 

 

дожим идет сверху?

[ВиШень]

дожим идет сверху?

Представь что ты лежишь на спине , рука под 45град к голове, выкручена, и партнёр пытается тебе эту скрученную руку тебе же в даньтянь через плечо воткнуть. Вопрос почему ты не законтрил это раньше в данном случае не рассматривается, почему-то не законтрил. 

[zsv25]

дожим идет сверху?

Давайте вернемся к исходной предпосылке. 

Исходя и своего опыта в Дайто-рю я сказал, что не встречался с тем, что происходит на первом ролике. От слова совсем. И не очень представляю чем вызваны изгибания уке. Но в техническом плане есть рекомендации как дожимать уке чтобы вызвать отрыв таза от татами. И это приветствуется. Для примера привел ролик с  котэ-гаеси, где воздействие на группу суставов обозначено. Сразу оговорюсь, что я бы выполнял другой контроль после сваливания - скручивание руки вдоль оси и прижимание. 

ЗЫ И, таки да, коте-гаеси не очень надежная техника. В родственной линии школы на сёдэн есть контртехника. 

Сообщение отредактировал zsv25: 19 Февраль 2018 - 16:27

[kek]

ЗЫ И, таки да, коте-гаеси не очень надежная техника. В родственной линии школы на сёдэн есть контртехника. 

 

А мой сенсей очень любит котэ гаеси, хотя он чистый практик )

Крайне не завидую тем, кто против него будет делать контртехники.

Давайте вернемся к исходной предпосылке. 

Исходя и своего опыта в Дайто-рю я сказал, что не встречался с тем, что происходит на первом ролике. От слова совсем. И не очень представляю чем вызваны изгибания уке.

 

Я вас понял, спасибо большое.

Для себя решил, что у дяди в черном в руке шокер.

[zsv25]

А мой сенсей очень любит котэ гаеси, хотя он чистый практик )

Крайне не завидую тем, кто против него будет делать контртехники.

Ну тут такое... Сообразность моменту рулит. 

[ВиШень]

А мой сенсей очень любит котэ гаеси, хотя он чистый практик )

Сэнсэй Шейд тоже раньше любил котэгаеси (сейчас не знаю). Только делал его весьма отлично от айкидок. Было бы интересно сравнить с выполнением сэнсэя А.В. 

[tickosen]

Сэнсэй Шейд тоже раньше любил котэгаеси (сейчас не знаю). Только делал его весьма отлично от айкидок. Было бы интересно сравнить с выполнением сэнсэя А.В. 

 

а в чем было отличие, с Вашей точки зрения? и кто такой сенсей Шейд?

[ВиШень]

 и кто такой сенсей Шейд?

http://budo.communit...tcu-sergeya-li/

а в чем было отличие, с Вашей точки зрения? 

больше возможностей доделать силой, если айки-упс приключился

[tickosen]

http://budo.communit...tcu-sergeya-li/

больше возможностей доделать силой, если айки-упс приключился

 

ага, извините, не догнал....

 

Насчет "доделать силой": я сам дожимал кисть раз человеку совсем не по айкидо, он сильно ругался и грозился. Но выглядело для меня это  не очень надежно. 

 

Так что интересно. 

Сообщение отредактировал tickosen: 19 Февраль 2018 - 18:11

[ВиШень]

 и грозился. 

Чем? Призвать дух Уэсибы на Вашу грешную голову? У Шейда получается типично дзюцушный вариант, с перекрыванием его центра тяжести своим. 

[tickosen]

Чем? Призвать дух Уэсибы на Вашу грешную голову?

 

да нет, просто анально покарать) человек к айки-тусовке был явно не причастен, а евойная подруга меня в это время охаживала ногами по спине. Под нами был холодный асфальт, а не татами  

[Vervolf]

По поводу этого архаичного котэ-гаеси в положении сейдза: однозначно игра в поддавки. Можно так бросить оппонента - при условии, что он сам будет подпрыгивать от боли, и прыгнет; не дожидаясь, когда же вы наконец, ему запястье оторвете. Недавно у нас в группе "сихан" показывал подобное: уке с коричневым поясом тоже красиво подпрыгивал))) А у всех остальных чего-то не клеилось. И тут  я увидел интересное зрелище - народ НАЧАЛ падать не от правильно выполненной техники, а для того, чтобы противник упал, когда роли поменяются. Я, естественно, попусту  падать не падал, а лишь  скорректировал технику. Стал выполнять вариант котэ-гаеси дори.  Вещь крайне неприятная для того, на  ком она выполняется. Мой оппонент с зеленым поясом, естественно, решил не  падать. Я усилил нажим, и начал срезать ему запястье. В итоге он конечно упал, пусть и без подпрыгивания в стратосферу. Естественно, потом последовали вопросы "А как это так?.." Показал как есть, не жалко, хотя техника довольно сложная, и ее сначала надо в стойке освоить, потом уж в сейдза переходить.

Итог: довольно грустный - всегда была есть,  и по видимому, будет часть учеников, которая будет заглядывать в рот сенсею слепо копируя его технику внешне; и будет играть в поддавки в ущерб боевой эффективности. Лишь бы поскорее получилось так же. Лишь бы стать еще на один шаг ближе к этой заветной тряпочке черного цвета. Грустно, камрады.

Сообщение отредактировал Vervolf: 02 Март 2018 - 12:34

[Saverg]

Не хочу вдаваться в теоретические изыскания уважаемой публики, но возвращаясь к видел я не увидел (пересматривал раз 5) вообще никаких воздействий на уке.
Конечно трудно что-то сказать о правой руке уке, но судя по тому что она была вскинута тори без загрузки и уке свободно, как мне показалось, переступил ногами никакого воздействия небыло и все это фикция от начала до конца.в конце они даже не касались друг друга но это не мешало уке стоять на коси.
Кстати ни коте-гаест ни воздействия на пальцы и т.п. в конце небыло от слова совсем.
В общем, очередной развод для глупых гайдзинов.